主题：今天发现一件让我颇为震惊的事情，也许就是索尼相机RAW高感差的根本原因
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之前我一直觉得索尼与尼康使用相似感光元件的产品，索尼的RAW文件高感总是差一点，一直没明白是为什么，但是今天发现一个非常重要的问题，那就是RAW文件尺寸。
索尼相机的RAW文件，无论ISO是多少，文件尺寸几乎是一样的，但是其他品牌都会明显增大。而且非常重要的一点那就是索尼的RAW文件全部是压缩的！如果是按照一个固定的尺寸而不是比例压缩，意味着ISO越高，保留细节会越少。
因为无论是RAW还是JPEG文件的压缩算法都是过渡越自然尺寸越小，ISO增高直接带来噪点增多，也就意味着过渡会越不自然。所以正常的相机无论JPEG还是RAW文件，拍摄相同场景，永远是最佳ISO文件尺寸最小，最高ISO文件尺寸最大。
当然这只是我的推理，求各位老师真相，我不知道索尼其他相机是否如此，反正我手里的A77和NEX-7都是如此。 本帖最后由 Angel17th 于 2012-4-18 22:30 编辑
以下内容由 Angel17th 于 2012-4-19 09:17 补充
就请各位不要纠结我是文科生理科生了，我也是做过图形算法的相关工作的。我的疑问就在于，为什么索尼的RAW文件体积这么小！
以下内容由 Angel17th 于 2012-4-19 09:23 补充
刚才收到一个朋友给我的回复了，他告诉我索尼现在相机的RAW文件都是8bit的，实在是对不住大家，我大惊小怪了。
以下内容由 Angel17th 于 2014-7-5 09:49 补充
这帖子这么久了还有人吵，基本我已经了解事实的真相了。
对于12bit的机器来说，索尼采用的是一个12bit与8bit（11bit与7bit）的混合存储法，平均数据量8bit。
对于14bit的机器来说，索尼采用的是一个14bit、8bit、6bit（13bit、7bit、5bit）的混合存储法，平均数据量仍然是8bit。
所以索尼机器并非没有12bit与14bit，而是一个比较特别的有损压缩算法而已。
索尼相机的RAW文件，无论ISO是多少，文件尺寸几乎是一样的，但是其他品牌都会明显增大。而且非常重要的一点那就是索尼的RAW文件全部是压缩的！如果是按照一个固定的尺寸而不是比例压缩，意味着ISO越高，保留细节会越少。
因为无论是RAW还是JPEG文件的压缩算法都是过渡越自然尺寸越小，ISO增高直接带来噪点增多，也就意味着过渡会越不自然。所以正常的相机无论JPEG还是RAW文件，拍摄相同场景，永远是最佳ISO文件尺寸最小，最高ISO文件尺寸最大。
当然这只是我的推理，求各位老师真相，我不知道索尼其他相机是否如此，反正我手里的A77和NEX-7都是如此。 本帖最后由 Angel17th 于 2012-4-18 22:30 编辑
以下内容由 Angel17th 于 2012-4-19 09:17 补充
就请各位不要纠结我是文科生理科生了，我也是做过图形算法的相关工作的。我的疑问就在于，为什么索尼的RAW文件体积这么小！
以下内容由 Angel17th 于 2012-4-19 09:23 补充
刚才收到一个朋友给我的回复了，他告诉我索尼现在相机的RAW文件都是8bit的，实在是对不住大家，我大惊小怪了。
以下内容由 Angel17th 于 2014-7-5 09:49 补充
这帖子这么久了还有人吵，基本我已经了解事实的真相了。
对于12bit的机器来说，索尼采用的是一个12bit与8bit（11bit与7bit）的混合存储法，平均数据量8bit。
对于14bit的机器来说，索尼采用的是一个14bit、8bit、6bit（13bit、7bit、5bit）的混合存储法，平均数据量仍然是8bit。
所以索尼机器并非没有12bit与14bit，而是一个比较特别的有损压缩算法而已。
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还能说什么呢
由扯淡的理由推导出扯淡的结论
所谓“12位和8位的混合存储，平均数据量是8位……
这是要颠覆二进制存储的基本概念啊
所谓8位，是指单一的像素单色可以表达256个亮度层次
所谓12位，则对应4096个亮度层次
而14位则表达的层次更多，达到16384
这个是cmos的固有属性，处理器只是要配合转换记录而已
不同位数存储寻址方式完全不同，混合8位12位存储，不但工程上很搞笑，也完全没有必要。
Raw生成之后，完全可以进行无损压缩，类似rar或者zip再保存
因为现代处理器的能力是绰绰有余的
俺个人倾向于sony使用的是类似做法，很简单：减少文件体积。费劲八拉的去低通，搞3600万像素，边缘透镜优化
最后搞一个有损压缩，脑残吧？
纠结什么文件大小，有损压缩就很搞笑了，再震惊一把就更扯了
顺便说一句，尼康不止一次提到保存raw时候，有时会采用某种压缩
本帖最后由 无处告别 于 2014-7-5 16:05 编辑
由扯淡的理由推导出扯淡的结论
所谓“12位和8位的混合存储，平均数据量是8位……
这是要颠覆二进制存储的基本概念啊
所谓8位，是指单一的像素单色可以表达256个亮度层次
所谓12位，则对应4096个亮度层次
而14位则表达的层次更多，达到16384
这个是cmos的固有属性，处理器只是要配合转换记录而已
不同位数存储寻址方式完全不同，混合8位12位存储，不但工程上很搞笑，也完全没有必要。
Raw生成之后，完全可以进行无损压缩，类似rar或者zip再保存
因为现代处理器的能力是绰绰有余的
俺个人倾向于sony使用的是类似做法，很简单：减少文件体积。费劲八拉的去低通，搞3600万像素，边缘透镜优化
最后搞一个有损压缩，脑残吧？
纠结什么文件大小，有损压缩就很搞笑了，再震惊一把就更扯了
顺便说一句，尼康不止一次提到保存raw时候，有时会采用某种压缩
本帖最后由 无处告别 于 2014-7-5 16:05 编辑
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robotics 发表于 2014-7-1 10:16
从开源的解码程序看可以肯定是一种有损压缩方式，这种有损压缩方式与jpeg的视觉算法不同，在没有超出极限范围时我们可以认为它是无损的。
不要纠结存储时使用的是几位，最终解压后是几位就是几位，压缩算法从来就是最少的位记录更多位的数据。
这个算法带来的存储优势是毋庸置疑的，理论上也应该可以满足用户需求，但索尼确实应该提供非压缩方式的RAW，用户在尝试后也许不会去使用这种格式，但应该给用户提供自由选择的权利，而不是强行为用户选择。
感觉“有损”了，就觉的不爽了。。图像的损失都是不可逆的。。。
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Angel17th 发表于 2014-7-5 09:49
这帖子这么久了还有人吵，基本我已经了解事实的真相了。
对于12bit的机器来说，索尼采用的是一个12bit与8bit（11bit与7bit）的混合存储法，平均数据量8bit。
对于14bit的机器来说，索尼采用的是一个14bit、8bit、6bit（13bit、7bit、5bit）的混合存储法，平均数据量仍然是8bit。
所以索尼机器并非没有12bit与14bit，而是一个比较特别的有损压缩算法而已。
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LX1只有800W像素，它的RAW文件都是16M大小，折算成3600W像素的RAW就有60多M，那么按照LZ的震惊发现，索尼A7R相机RAW高感要比LX1的差？把A7R的照片裁切到800w像素，高感不如LX1？震惊啊震惊 
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tangyipeng888 发表于 2014-7-1 11:41
索尼一直是这个尿性。入门级8bit，中高级11bit。跟佳能和尼康的差距明显。涉及到处理器升级的问题和机内软件升级的问题，很难短时间内追上佳能和尼康。楼主你就忍了吧。
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此贴娱乐性可以参考当年新浪舰船版名帖——利用失重现象宇航员也许就不会死 
楼主既然是做图形算法的，各类官方资料应该很容易取得。
按SONY的说法，只有JEPG是8位，而RAW就是14位的。
本帖最后由 无处告别 于 2014-7-1 12:27 编辑
楼主既然是做图形算法的，各类官方资料应该很容易取得。
按SONY的说法，只有JEPG是8位，而RAW就是14位的。
本帖最后由 无处告别 于 2014-7-1 12:27 编辑
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ygqiang 发表于 2014-7-1 09:23
论坛有个说法：
“索尼的机器是固定码率28，佳能是可变码率，最高50（我不确定佳能是不是最高50M）
这个问题有多大呢？
举一个例子，大家都是拍摄200万像素的JPG照片，索尼限制了每张照片的文件大小为280K，不论画面内容。
如果是拍摄一张画面内容很简单的照片，如一面大白墙，上面停一只苍蝇，那么，毫无疑问，这张280K的照片会很清楚
而佳能会拍的与索尼基本清晰程度一样，这张照片大小只有60K
但如果是拍摄一张画面内容比较复杂的照片，如一片树林
那么，索尼这张280K大小的照片细节就有可能会很模糊了
而佳能有可能会拍出一张500K文件大小的照片，仍然清晰
也就是说，对于索尼的问题，我们需要尽量注意不去拍摄画面细节很丰富的视频，并且少用广角（很难。。。。）
对于佳能的问题，我们需要尽量使用速度最快的卡（我们时不时会听到使用佳能的同行说起，在婚礼晚宴的灯光秀阶段，因为卡的速度跟不上高码流产生的视频文件，造成出把卡拍爆的情况）”
“索尼的码率是24Mbps@30p或者28Mbps@60P。采用high profile。
复读机你复制粘贴也好歹找个对题的呀！
主题在讨论静态图片，你粘贴个视频的理论上来干毛呀？
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Angel17th 发表于 2012-4-19 09:15
我的说法的确绕了，那就是索尼可能用了固定比例的有损压缩模式，这种算法下ISO越高细节损失越严重，我不觉得这个错了。
论坛有个说法：
“索尼的机器是固定码率28，佳能是可变码率，最高50（我不确定佳能是不是最高50M）
这个问题有多大呢？
举一个例子，大家都是拍摄200万像素的JPG照片，索尼限制了每张照片的文件大小为280K，不论画面内容。
如果是拍摄一张画面内容很简单的照片，如一面大白墙，上面停一只苍蝇，那么，毫无疑问，这张280K的照片会很清楚
而佳能会拍的与索尼基本清晰程度一样，这张照片大小只有60K
但如果是拍摄一张画面内容比较复杂的照片，如一片树林
那么，索尼这张280K大小的照片细节就有可能会很模糊了
而佳能有可能会拍出一张500K文件大小的照片，仍然清晰
也就是说，对于索尼的问题，我们需要尽量注意不去拍摄画面细节很丰富的视频，并且少用广角（很难。。。。）
对于佳能的问题，我们需要尽量使用速度最快的卡（我们时不时会听到使用佳能的同行说起，在婚礼晚宴的灯光秀阶段，因为卡的速度跟不上高码流产生的视频文件，造成出把卡拍爆的情况）”
“索尼的码率是24Mbps@30p或者28Mbps@60P。采用high profile。
如果画面连续性好，这个profile压缩率高效果不错。
但是画面内容很多或者画面变化大的时候，这个码率就不那么给力了。
https://forum.xitek.com/thread-1186327-1-1-2.html
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Angel17th 发表于 2012-4-19 00:17
现在现状就是索尼的这个机器噪点明显增加了，图片尺寸没有增大，显然是按照一定容量做有损处理，这种处理的结果就是低ISO没什么损失，ISO增加，除了噪点增多以外，有效细节也被抛弃了，我觉得这种做法太愚蠢了……使用相似的1600万像素APS-C，尼康的机器感觉就是要比索尼的好一点（对比NEX-5N，没有半透镜的问题），当然这是对比结果，而且差距不比其实不明显，您觉得我说的有道理没？
是不是因为像素高 处理压缩过度
否则数据量太大 会对周边设备要求过高？
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这个发现很震精！
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RX1X 发表于 2014-6-30 19:14
要画质，还是得上马上要发布的适马SD1Q改EF口 + 佳能口腾龙16-300这个组合
索尼和佳能的问题都是画质差
16-300这种镜头都谈画质好，这※※也太水了，除了能骗小白中的小白，还想赚钱？M大师的水平建议还是到中关村这类论坛赚钱比较容易
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快乐鼹鼠 发表于 2012-6-22 13:06
你说的没错，
a550以前，s的传感器一直落后于c，主要差距就是控噪，我用过a450，iso100都不干净。
从a55开始，s不知道攻破了什么关键技术，传感器一举超越c，c的高像素遭遇控噪瓶颈，
已有的2400w甚至更高的cmos不敢拿出来，正在拼命追赶。
d3200和a77是同一个传感器，
a77是半透，s为了弥补光损，机内升高iso，抹过头了
我记得没错的话，大法那时候才开始生产CMOS多久，第三年就艹了观音
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RX1X 发表于 2014-6-30 19:14
要画质，还是得上马上要发布的适马SD1Q改EF口 + 佳能口腾龙16-300这个组合
索尼和佳能的问题都是画质差
做腾龙※※也不能做得这么赤果果呀！
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风间云潇 发表于 2014-6-30 19:12
谁都没有感动能抹，动态范围最低的cmos唯有感动造
要画质，还是得上马上要发布的适马SD1Q改EF口 + 佳能口腾龙16-300这个组合
索尼和佳能的问题都是画质差
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