主题：关于NEC显示器的一些讨论
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瞬间的震撼 发表于 2012-8-17 13:16
这样10bit Adobe RGB 色彩环境就构建好了
然后你得确定你要PS的图都得是Adobe RGB模式以获取最大的色域，而且最好是数码后背或者胶片扫描的16bit TIFF图
顶起来继续请教一下：
1. 如果用数码后背的冲图软件，比如飞思C1或哈苏的PHOCUS，那么这些个软件是否能支持看到10比特呢？这些软件里有保存16比特图的，这个16bit 里的“比特”和这个10bit 是否是一回事？也就是说，等以后电脑和显示器技术发展了，能进一步看到RAW中14甚至16比特的色彩，而现在却无法看到？
2. 我的笔记本电脑是NV Quadro 2000M, 这个2000M是否和2000一样也支持10比特？我的Nvidia软件的3D设置里也有10比特输出这一项。如果在PHOTOSHOP或其它软件环境里，是否有办法知道自己是在看8比特还是10比特？比如点击鼠标右键？呵呵。
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thebigone 发表于 2012-8-16 12:48
请教瞬间的震撼兄，本人新入PA301W，T7600图形工作站，win7 64位平台，显卡quardro 2000，dp输出，经过spectraview colormunki photo配合校色后，感觉和普通dell 2408显示器显示效果相当，没有什么惊艳的感觉，请问是否有设置上面的原因？如何确认开启了10bit显示？又有哪些照片编辑软件需要如何设置才能开启10bit输出？
有一点就是，专业显示器的画质好并不代表惊艳，因为惊艳很多时候是讨好眼球，而专业显示器的目的在于色彩准确以及色彩还原。
2408首先来说他不是个烂显示器，校色后色彩也不差，而且就显示器的色彩来说，校准过后应该差别很小，否则显示器就太烂了。
差距在色彩还原上。校色后你把2408和pa301放一起，放视频，看相片，即使不在10bit环境下，pa的画质在过渡，层次，润泽上更加优秀，一些色彩的细节上表现得也要好一些。但要惊艳的话，有一个办法，那就是你把色彩空间定义为adobe rgb或者full,然后gamma拉到2.4甚至2.6，亮度不要低于120。
以上~~~ 本帖最后由 SlayeRBoxeR 于 2012-8-19 16:41 编辑
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thebigone 发表于 2012-8-18 17:37
感谢瞬间的震撼兄图文并茂的解答，您的意思我能不能理解为，只有在支持10bit显示的软件环境中才能看到10 bit的显示效果，比如目前为止，我只能在PS CS6中看到16bit内建adobe或pro RGB的ＴＩＦＦ文件比８bit TiFF文件更好？而windows的普通应用甚至是lightroom中，都是体验不了10 Bit的好处的？
再次感谢！
pro rgb的色彩空间这个星球上没有任何一款显示器能够达到，所以在raw转档的时候嵌入的icc最好还是保留为srgb或者adobe rgb。win本身不支持10bit，只能通过ps这类软件才可以。
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thebigone 发表于 2012-8-16 12:48
请教瞬间的震撼兄，本人新入PA301W，T7600图形工作站，win7 64位平台，显卡quardro 2000，dp输出，经过spectraview colormunki photo配合校色后，感觉和普通dell 2408显示器显示效果相当，没有什么惊艳的感觉，请问是否有设置上面的原因？如何确认开启了10bit显示？又有哪些照片编辑软件需要如何设置才能开启10bit输出？
这样10bit Adobe RGB 色彩环境就构建好了
然后你得确定你要PS的图都得是Adobe RGB模式以获取最大的色域，而且最好是数码后背或者胶片扫描的16bit TIFF图
这样的话，和DELL 2408区别是很明显的
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14 帖
thebigone 发表于 2012-8-16 12:48
请教瞬间的震撼兄，本人新入PA301W，T7600图形工作站，win7 64位平台，显卡quardro 2000，dp输出，经过spectraview colormunki photo配合校色后，感觉和普通dell 2408显示器显示效果相当，没有什么惊艳的感觉，请问是否有设置上面的原因？如何确认开启了10bit显示？又有哪些照片编辑软件需要如何设置才能开启10bit输出？
然后Photeshop CS5的"首选项"->"性能"菜单里启动"OpenGL绘图"功能,再点"高级设置".
再将"高级绘图"和"用于图像显示"的勾全打上,切记不要把"色彩匹配"启动,那样会无法实现10bit输出.
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thebigone 发表于 2012-8-16 12:48
请教瞬间的震撼兄，本人新入PA301W，T7600图形工作站，win7 64位平台，显卡quardro 2000，dp输出，经过spectraview colormunki photo配合校色后，感觉和普通dell 2408显示器显示效果相当，没有什么惊艳的感觉，请问是否有设置上面的原因？如何确认开启了10bit显示？又有哪些照片编辑软件需要如何设置才能开启10bit输出？
1. PA301你调整显示器按钮，调整色彩模式到 "Native" 意思就是原生Adobe RGB模式
2. Nvidia 驱动里 开启10bit 你按下图设置一下
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看板 发表于 2012-8-11 21:35
多谢瞬间让人很容易理解的分析。尤其是拿leica跟zm比较
我是mbp外接显示器用，仅仅在扫瞄和PS时用，其余的类似上网，邮件，聊天啥的就用mbp自己的屏幕了，因为她可以拿到沙发上
现在看起来一目了然了，俺目前在犹豫241还是271还是301了。（之所以把P系列的两个加进去仅仅是因为她俩相对新出的，数码买新不买旧嘛，看来是缩水版，那就没意思了。）
241的优点就是便宜些。（271的2/3的价格）还一个不知道算不算优点的是她跟mbp的显示器的比例一致，切换时感觉应该好点吧。。
271的优点是一下子分辨率上了一个台阶，但是由于俺用外接显示器的时间不长，有没有必要分辨率多花这1.5倍的价格？（俺当时从eizo24寸换到iMac27寸时貌似没觉得分辨率的区别给我带来的感触后者不可替代。。）
301应该是优先级最靠后的了，她仅仅比271“增厚”了1/16的一条儿边儿（由16:9变16:10），大了3寸，却贵了不少。（我想这个机器是给预算不少的哥们儿准备的，像你所说，不费脑子比较直接买就可）。我在用iMac27的时候没觉得16:9对我的使用有啥不便。（16:9的不便估计在大屏幕时就不明显了吧，我想）
校色俺打算买个display版的卷尺，应该够用了吧。现在等于就是纠结241还是271了。。
另，线 ...
其实我还是推荐271
原因有三点
1. 241和271 价格差距并不大，271和301价格差距倒是很大 这似乎是NEC的一贯作风 前款2490也是和2690价格差距1/3左右 但是2690和3090就是一倍的价格差距了，直接后果就是2690性价比突出，买的人最多。PA271同理。
2. 271分辨率高，点距小，图像显示效果更细腻。适合Retina MBP，iMac 27用户使用，不至于一下子感觉细腻感差别太大。由俭入奢易 由奢入俭难，虽然你觉得EIZO 24寸换iMac 27没有太大感觉，但如果现在你习惯了iMac的高像素密度图像显示效果 一下子再回到原来的1920*1200分辨率，你肯定觉得图像显示粗糙了少许。
3. 2560分辨率的另外一个优势就是编辑高清视频的时候，有一定的空余显示空间放软件操作界面，不至于被高清视频100%预览效果撑满，这是一个很好的优点。传统的1920*1200主流分辨率，放1080P就满框，2K的视频就爆框了，只能降低回放分辨率，十分不爽，而2560*1440的分辨率回放1080P和2K都可以了。
i1 display 校色可以了 用原厂的Spectra View软件校色一下 效果很好
但是这个东西据说不能对10bit色彩输出的效果进行有效校正，也就是说，如果你用专业卡，开启10bit色彩输出，可能要升级校色设备，用到专业分光光度仪 ，但一般玩玩8bit, 这一套还是OK了
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瞬间的震撼 发表于 2012-8-11 01:22
你这个问题十分复杂，难以回答，笼统的说，差别还是蛮大的
P和PA的主要区别在于
1. 面板
2. 背光光源
3. 10bit 输出 （注意，不是10bit LUT)
4. 广色域
首先，面板方面AH-IPS其实就是E-IPS的改进，本身达不到S-IPS，H-IPS，P-IPS的素质，主要是色彩和层次方面，尤其是色域范围是不能通过后期调教弥补的
其次，背光方式白光LED虽然功耗很低，但是他其实是蓝光激发出来的白光，不是三色RGB分别激发的，所以这么导致一个问题 就是同等面板的情况下，对于色彩的显现和CCFL传统方案差距很大 此外的一点就是而且伤眼睛。那么你也许会问LED都这么差劲吗？ 我说，好的也有，前提是RGB三色LED或者是SONY OLED技术的，就可以超越传统CCFL 前者的代表产品是HP 2480ZX 后者的代表产品是SONY BVM-E250 代表了现在民用技术和专业技术LED显示器的最高水准 值得一提的是，这两款显示器都是原生10bit的面板 素质十分优异
再次，10bit色彩输出方面，这也是PA的专利。 PA系列的显示器能够通过内置数字驱动把原生色彩信号抖动至10bit输出，获取更好的灰阶和色彩表现，这一方面和新款CG系列的10bit输出是一致的。
最后，处于定位的关系，P系列是没有广色域的，你自己也提到了。我觉 ...
多谢瞬间让人很容易理解的分析。尤其是拿leica跟zm比较
我是mbp外接显示器用，仅仅在扫瞄和PS时用，其余的类似上网，邮件，聊天啥的就用mbp自己的屏幕了，因为她可以拿到沙发上
现在看起来一目了然了，俺目前在犹豫241还是271还是301了。（之所以把P系列的两个加进去仅仅是因为她俩相对新出的，数码买新不买旧嘛，看来是缩水版，那就没意思了。）
241的优点就是便宜些。（271的2/3的价格）还一个不知道算不算优点的是她跟mbp的显示器的比例一致，切换时感觉应该好点吧。。
271的优点是一下子分辨率上了一个台阶，但是由于俺用外接显示器的时间不长，有没有必要分辨率多花这1.5倍的价格？（俺当时从eizo24寸换到iMac27寸时貌似没觉得分辨率的区别给我带来的感触后者不可替代。。）
301应该是优先级最靠后的了，她仅仅比271“增厚”了1/16的一条儿边儿（由16:9变16:10），大了3寸，却贵了不少。（我想这个机器是给预算不少的哥们儿准备的，像你所说，不费脑子比较直接买就可）。我在用iMac27的时候没觉得16:9对我的使用有啥不便。（16:9的不便估计在大屏幕时就不明显了吧，我想）
校色俺打算买个display版的卷尺，应该够用了吧。现在等于就是纠结241还是271了。。
另，线缆用miniDP to DP应该是最好的了哈？
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看板 发表于 2012-8-9 16:20
1.P232跟PA比的大致区别是啥？
按了解的是P232是今年新出的，PA231是2年前的；232采用了AH-IPS，仅仅知道这玩意儿是白色LED，比PA省电。不知道其性能跟231比如何。还有别的区别吗？要是从这俩里面选择，232更有吸引力些？
2.P241跟PA241的区别？
前者是2011年出的，比PA晚出了1年9个月；P是sRGB限定的后者支持广色域；PA是H-ips，P是ips（区别在哪俺不太知道）。还有别的区别吗？
3.买NEC的显示器，是用卷尺这种外设教色仪好呢？还是自家的SpectraView Ⅱ就足够了？
主要是前两项，各位来聊聊呗。
补充一个，
4.PA231，241，271，301的区别就是画面大小和分辨率吗？（当然，还有价格。。）
你这个问题十分复杂，难以回答，笼统的说，差别还是蛮大的
P和PA的主要区别在于
1. 面板
2. 背光光源
3. 10bit 输出 （注意，不是10bit LUT)
4. 广色域
首先，面板方面AH-IPS其实就是E-IPS的改进，本身达不到S-IPS，H-IPS，P-IPS的素质，主要是色彩和层次方面，尤其是色域范围是不能通过后期调教弥补的
其次，背光方式白光LED虽然功耗很低，但是他其实是蓝光激发出来的白光，不是三色RGB分别激发的，所以这么导致一个问题 就是同等面板的情况下，对于色彩的显现和CCFL传统方案差距很大 此外的一点就是而且伤眼睛。那么你也许会问LED都这么差劲吗？ 我说，好的也有，前提是RGB三色LED或者是SONY OLED技术的，就可以超越传统CCFL 前者的代表产品是HP 2480ZX 后者的代表产品是SONY BVM-E250 代表了现在民用技术和专业技术LED显示器的最高水准 值得一提的是，这两款显示器都是原生10bit的面板 素质十分优异
再次，10bit色彩输出方面，这也是PA的专利。 PA系列的显示器能够通过内置数字驱动把原生色彩信号抖动至10bit输出，获取更好的灰阶和色彩表现，这一方面和新款CG系列的10bit输出是一致的。
最后，处于定位的关系，P系列是没有广色域的，你自己也提到了。我觉得这个问题对于低端应用不是问题，但是既然都考虑到了PA这个层面，广色域当然是必须的。
虽然说 P系列价格便宜，但这几个地方一缩水，性能就大打折扣 我打个比方，相当于你把LEICA M头换成ZM，机身换成福伦达 胶卷换成乐凯 扫描仪换成EPSON....这么一搞就和M机+M头+柯达反转片+IQ3差别非常大了.....所以非PA系列的，尽量不要考虑了 那样就相当于买个了贴NEC牌子但是性能和DELL差不多的东西
PA231 PA241 PA271这三款虽然都是PA专业系列产品，背光都是CCFL，也都有10bit色彩输出的能力 内置LUT也都是14bit的 但面板是不一样的，处于市场定位的考虑，PA231用的是较为廉价的E-IPS 面板，本身色彩深度仅6BIT，注定了其即便能通过驱动抖动至10BIT输出 但毕竟本身底子不够优秀，对于色彩的表现肯定是三款PA系列中垫底的，何况在23寸显示器实现1080P分辨率，16:9屏幕上下回旋余地比较小，因此，首先出局。
PA241和PA271用的是高档的P-IPS，原生8bit的面板，可以通过NEC的驱动抖动至10bit输出，画质应该说是差不多的，只是显示面积和分辨率的区别了。PA241是16:10的长宽比 1920*1200分辨率 PA271是16:9长宽比 2560*1440的分辨率
从作图，视频，应用的舒服角度看，PA271当然比PA241好，分辨率高了很多，平时操作也可以开很多窗口同时做几件事而不必切换窗口，唯一的小小缺憾也许就是16:9的长宽比了，你也许会对这种长宽比过长的宽幅屏幕颇有微词，何况PA271用起来的感觉和你现在用的Apple Cinema Display 27'无二，无非就是画质更好些，支持10bit色彩输出罢了
不过，NEC从善如流，专门为高端用户准备了全面超越PA271的产品打消你的种种疑虑,那就是旗舰级产品PA301
16:10的P-IPS面板 2560*1600的分辨率，全面超越Apple Cinema Display 27的效果，应该说应付今后3-5年的家庭应用毫无问题了
值得一提的是，我不知道你这个显示器打算用在什么平台上 如果是打算组建Windows PC平台，很好办，买一块NV Quadro 2000 或者AMD Firepro W7000之类的专业显卡就可以支持10bit 输出，当然更贵和更便宜的专业卡都有很多，你可以任意选择。
如果是Mac Pro平台，那恐怕你的选择不多，只有NV Quadro FX4800 for mac 和 Quadro 4000 for mac才支持原生10bit输出
当然，买来之后接普通显卡也可以，就是开启不了10bit功能，稍微浪费些显示性能罢了，考虑到PA系列的素质足够强大 8bit输出的信号也已经达到十分理想的状态了 因此，是否创建10bit应用环境，都取决于你的一念间
本帖最后由 瞬间的震撼 于 2012-8-11 01:45 编辑
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看板 发表于 2012-8-10 19:55
没搞个硬件校色仪吗？
身边几个朋友都买了，回头借他们的定期校正一下
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吉普sam180 发表于 2012-8-10 17:19
关注一下，刚买了一个pa271w，回头和之前用的三星xl20并排比较一下
没搞个硬件校色仪吗？
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新出的P232和P241都是sRGB限定的，想用aRGB的只能考虑PA鸟
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关注一下，刚买了一个pa271w，回头和之前用的三星xl20并排比较一下
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