主题：SPP成像探索：色度噪讯与发光性噪讯 [主题管理员:dwannawb]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
适马的X3传感器独树一帜，X3F的成像软件SPP也独树一帜，适马的粉丝不遗余力地研究和探讨成像的各种技巧和方法，但众多的帖子分散存在，不利于大家交流，特别开此一帖，希望能在这一小块空间集中讨论，也使查询更加容易。
1.受福井信蔵的启发，增加了一个锐度的参数，使用默认0和加锐2，配合福井信蔵的五种，组合成10种，效果如下:
2.色度噪讯和发光性噪讯总结
(1)这两个参数对于亮部和暗部的作用是不一样的，因为色斑只在暗部出现，而发光行噪讯主要在亮部出现。这是因为亮部由于光线充足，感光充分，即意味着感光元件荷电充分而使随机荷电的色斑几乎不可见；而发光性噪讯是一种强化黑白对比度的噪讯（我怀疑这是机内软件造成的），在暗部时昏黑一片，强化黑白对比效果非常微弱，因此发光性噪讯在亮部效果突出。
(2)基于(1)，对于亮部的噪讯调整应以抑制发光性噪讯为主，而相对忽略色度噪讯（甚至关闭色度噪讯）；对于暗部的噪讯应以抑制色度噪讯为主，而相对忽略发光性噪讯（甚至关闭发光性噪讯）。
本帖最后由 dwannawb 于 2014-10-4 19:50 编辑
1.受福井信蔵的启发，增加了一个锐度的参数，使用默认0和加锐2，配合福井信蔵的五种，组合成10种，效果如下:
2.色度噪讯和发光性噪讯总结
(1)这两个参数对于亮部和暗部的作用是不一样的，因为色斑只在暗部出现，而发光行噪讯主要在亮部出现。这是因为亮部由于光线充足，感光充分，即意味着感光元件荷电充分而使随机荷电的色斑几乎不可见；而发光性噪讯是一种强化黑白对比度的噪讯（我怀疑这是机内软件造成的），在暗部时昏黑一片，强化黑白对比效果非常微弱，因此发光性噪讯在亮部效果突出。
(2)基于(1)，对于亮部的噪讯调整应以抑制发光性噪讯为主，而相对忽略色度噪讯（甚至关闭色度噪讯）；对于暗部的噪讯应以抑制色度噪讯为主，而相对忽略发光性噪讯（甚至关闭发光性噪讯）。
相关标签：
适马
(1)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
1 帖
chncwk 发表于 2020-6-23 18:02
被屏蔽了，早于新型号的机器都不允许使用最新软件功能。
不过这个也不是啥大问题，用16bit导出到PS里随便处理。
明白了，非常感谢！
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
156 帖
jacksilence 发表于 2020-6-22 17:54
请教一下，为啥我的5.5版本，噪讯降低功能不可用，是灰色的，不能点击，机器是dp1x。谢谢！
被屏蔽了，早于新型号的机器都不允许使用最新软件功能。
不过这个也不是啥大问题，用16bit导出到PS里随便处理。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
155 帖
请教一下，为啥我的5.5版本，噪讯降低功能不可用，是灰色的，不能点击，机器是dp1x。谢谢！
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
154 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
153 帖
我是初学我怕谁 发表于 2015-2-2 10:18
帖子很好，如今又应该在DPQ上再看看这个实验结果会不会更加理想。
还有屏幕不能发出理想的色彩，试试用LED屏幕，那个是自发光，没有滤色片，只不过要找个认识的人就是了。
而且led屏幕发出的纯色和相机的纯色也不一定一样就是了。当然显示器就算没有滤色问题所谓的纯色定义也会跟相机的纯色定义不同。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
152 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
151 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
150 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
149 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
148 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
147 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
146 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
145 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
144 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
143 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
142 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
141 帖
RX0 发表于 2014-1-6 10:12
用了下，且和SPP533进行了对比，发现后者还是要好不少
是，没有什么大用，Demo版本也就拍完回家后利用其快速100%放大浏览RAW格式文件的功能，删除一些废片。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
140 帖
dwannawb 发表于 2014-10-4 19:55
外链被阻，还是失效？
无论2.1.1版本的，还是2.4.4登记注册后一联网就无效。 本帖最后由 xieqiao 于 2014-10-8 22:46 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
139 帖
jasonzhu 发表于 2014-10-5 12:07
我一向是实践派的，怎么做得出什么结果，有什么技巧，不管理论是怎么样的，呵
只从效果看，这三个降噪的功能，还有些副作用，比如说色度降噪会反而会提高弱光下的边角成像一样，这些是适马负责SPP技术的都没有相到的“副作用”， 其实这些副作用，有时反而更常用。
我一直没有把SPP圣经的下半部写出来，就是认为这些技巧还没有找全，当然“懒”也是主要原因，
感谢帮主，每次稍一点拨，总是让人有眼前一亮的感觉！我过去只知道大白天拍人像时，后期色度降噪向右调整，在增加细节的同时，也会增加画面的煤渣颗粒，让人脸逐渐惨不忍睹，没想到还有弱光下提高画质的作用。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
138 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
137 帖
在spp到底要怎么弄？X3色彩实在难以驾驭的跟帖：
楼主遇见一个很棘手的问题，难以驾驭的X3色彩，但并不是适马的每部相机都是如此。在M系列里，DP1M尤其糟糕，在2M和3M中就不那么严重，感觉应该说相当不错。在早期的适马相机中一直都存在，而在2Q中表现已经相当不错了，但这并不代表即将发售的DP1Q也和2Q一样的好，对此我不太乐观。
DP1M以及早期相机的色偏，并不是一个简单的白平衡问题。所有尝试过用白平衡吸管或者调整色球的方法都发现，当您调整好一种颜色后，另外的颜色出问题了，到最后您会发现，这个方法完全无效。原因是白平衡调整时三种颜色是联动的，这种片子原初的三原色的配比比例是错误的，因此当您将一种颜色调正后，联动的其他颜色偏移了。
适马的广大用户为此被折磨和痛苦了很多年，也质疑和质问了适马很多年。于是适马在SPP中添加了一个新的模块-边缘调整。“边缘调整”最初是适马设计来调整色变的（DP1M最严重），但是这个功能不是只针对边缘的，它对整个色彩都有调整作用。边缘调整可以调整一种或两种颜色，用以纠正配比错误的三色白平衡比例，例如原片中红色、绿色正常，而蓝色偏多，如果用白平衡调整到蓝色正常，那么红绿就不正常，而在边缘调整中你可以只调整蓝色，使其正常，于是红绿蓝三色比例就正常了。适马给了最多两种色彩的调整，自由度很大。为什么不三种色彩都调整呢？因为那没有意义。注意：直接用边缘调整的选色吸管点击您需要修正的色彩，两种都可点选。当然您也可以用滑块拖动选择颜色。然后下方是调整的数量。猪猪曾经分享了一个经验，用蓝色经典处理片子，然后用边缘调整减黄，效果蛮不错的。
SPP中有三种吸管：白平衡吸管、边缘调整选色吸管、点测光吸管。其中点测光吸管和拍照时的点测光功能是一致的，区别只在于拍照时点测的是现场光，而SPP中点测的是照片中的某一点，相同的是他们都使这个点的亮度居于中点（18%灰度）。也就是说，不管你的片子是过亮还是过暗，在您认为是中性灰的地方点一下，照片的亮度就以这个点为中性灰亮度重新调整。另外关于白平衡吸管，并不是一定要点击中性灰的点，只要是您认为实际上这个点没有色彩，不管它是黑的、白的，还是不同深度的灰，都可以。 本帖最后由 dwannawb 于 2014-10-8 19:02 编辑
DP1M以及早期相机的色偏，并不是一个简单的白平衡问题。所有尝试过用白平衡吸管或者调整色球的方法都发现，当您调整好一种颜色后，另外的颜色出问题了，到最后您会发现，这个方法完全无效。原因是白平衡调整时三种颜色是联动的，这种片子原初的三原色的配比比例是错误的，因此当您将一种颜色调正后，联动的其他颜色偏移了。
适马的广大用户为此被折磨和痛苦了很多年，也质疑和质问了适马很多年。于是适马在SPP中添加了一个新的模块-边缘调整。“边缘调整”最初是适马设计来调整色变的（DP1M最严重），但是这个功能不是只针对边缘的，它对整个色彩都有调整作用。边缘调整可以调整一种或两种颜色，用以纠正配比错误的三色白平衡比例，例如原片中红色、绿色正常，而蓝色偏多，如果用白平衡调整到蓝色正常，那么红绿就不正常，而在边缘调整中你可以只调整蓝色，使其正常，于是红绿蓝三色比例就正常了。适马给了最多两种色彩的调整，自由度很大。为什么不三种色彩都调整呢？因为那没有意义。注意：直接用边缘调整的选色吸管点击您需要修正的色彩，两种都可点选。当然您也可以用滑块拖动选择颜色。然后下方是调整的数量。猪猪曾经分享了一个经验，用蓝色经典处理片子，然后用边缘调整减黄，效果蛮不错的。
SPP中有三种吸管：白平衡吸管、边缘调整选色吸管、点测光吸管。其中点测光吸管和拍照时的点测光功能是一致的，区别只在于拍照时点测的是现场光，而SPP中点测的是照片中的某一点，相同的是他们都使这个点的亮度居于中点（18%灰度）。也就是说，不管你的片子是过亮还是过暗，在您认为是中性灰的地方点一下，照片的亮度就以这个点为中性灰亮度重新调整。另外关于白平衡吸管，并不是一定要点击中性灰的点，只要是您认为实际上这个点没有色彩，不管它是黑的、白的，还是不同深度的灰，都可以。 本帖最后由 dwannawb 于 2014-10-8 19:02 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
136 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
135 帖
独色 发表于 2013-5-17 14:22
几个发现：
...
4.dp3m和nex7均出现对R、G、B的测光误差，dp3m绿色和蓝色的测光误差高达3倍，为正确估计曝光参数带来了很大的困难。
...
这个问题可以参考电视机理论中对光的色度、灰度的论述，我没截图，但大家以前常见的，就是电视台节目没开始前的那个台标画面，色彩对应的灰度不同，也就是导致测光值的不同
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
134 帖
独色 发表于 2013-5-17 14:22
几个发现：
...
4.dp3m和nex7均出现对R、G、B的测光误差，dp3m绿色和蓝色的测光误差高达3倍，为正确估计曝光参数带来了很大的困难。
...
这个问题可以参考电视机理论中对光的色度、灰度的论述，我没截图，但大家以前常见的，就是电视台节目没开始前的那个台标画面，色彩对应的灰度不同，也就是导致测光值的不同
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
133 帖
dwannawb 发表于 2014-10-5 11:16
我与您的观点没有矛盾。.
我一向是实践派的，怎么做得出什么结果，有什么技巧，不管理论是怎么样的，呵
只从效果看，这三个降噪的功能，还有些副作用，比如说色度降噪会反而会提高弱光下的边角成像一样，这些是适马负责SPP技术的都没有相到的“副作用”， 其实这些副作用，有时反而更常用。
我一直没有把SPP圣经的下半部写出来，就是认为这些技巧还没有找全，当然“懒”也是主要原因，
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
132 帖
jasonzhu 发表于 2014-10-4 23:19
关于色度降噪、发光性噪讯、条纹噪讯三项的具体针对，我特地拉着适马负责SPP开发的副总试了一下午，结合我的经验和适马研发时的针对目标，这三项降噪是这样用的：
日本人在SPP中的翻译实在是有点糟糕，使得本来简单的事，复杂起来了。
楼主对对色度降噪的理解有偏差，发光性噪讯很简单，实际就是一个“磨皮降噪”，降噪开得大了，锐度就会降低，但人像的皮肤没那么干燥，片子细节低一点，但会“润”一点，就这么简单
1、色度降噪一般是放在0，如果有红绿色干扰才用，个人经验，在高感时容易出现红绿斑干扰，这时才有用。
2、发光性降噪是影响细节的，不是噪点太大的话，放在2或3，个人经验，人像时有磨皮的效果。
3、条纹降噪基本不用，是在有衍射情况下才用，除非手机来电或在手机基站下使用时才会出现 ，但是.....
小技巧：条纹在夜景时，反而加强细节，你可以试试，这是BUG，但却有用。所以在阴影下、黄昏的时候，把条纹放到4更好
简单说，高感时调高“ 色度降噪”；普通人像调高“发光性降噪”；夜景时注意“条纹降噪”，光线充足时的风光照，三个都归零。
降噪如何设定，这个要看你片子的不同情况，才能选择，不是一成不变 ...
我与您的观点没有矛盾。色度噪讯的起因是低照度引起的荷电不足，例如在8位感光元件中只能使低端的1-2位荷电。光电转换存在随机涨落，即感光元件的荷电与光照强度并不是十分准确的转换，例如一个暗部的黑色准确值应该是RGB=6,6,6，但由于随机涨落，这个值变成了6,6,8，由于随机涨落的幅度并不大，因此在不扩张的情况下，暗部看起来并不是那么糟糕（向蓝色倾斜了一点点的黑色，肉眼无法辨别）。但是如果进行扩张，例如这个6,6,8是在ISO400时的原始值，那么机器最后扩张的结果可能就是24,24,32，这时再看这个点，就更倾向于蓝色了，虽然算法不同结果略有不同，但只要进行扩张运算，色彩分离现象将加重。
当然，随机涨落并不是只在低照度时出现，在任何光照强度下都有随机涨落现象，但不管在什么条件下，随机涨落的幅度都是很小的，因此假定随机涨落的幅度是正负2，那么在低照度下的一个黑点是6,6,8，在高照度下的一个亮点是240,240,242，这样的一个黑点，一个亮点，偏差严重的是黑点，如果把那个6,6,8的黑点调亮到和亮点一样亮（乘以40），数值变成了240,240,320，于是这种高感扩张的结果将十分让人不能接受。所有的高感都是通过将快门缩短拍照，然后机内扩张到“理想”亮度实现的。也因此，只有充分的感光（尽量向右）才能更加准确地反映实际色彩。高感照片的色斑和大颗粒全是因为低照度下的小误差经扩张放大后变成了大误差造成的。
软件消除色斑的算法非常简单，就是将该点及与周围若干个点（点的多少取决于你想抑制的幅度）的数值均化后再赋予该点（RGB分开计算），这将导致色彩的均一化，因此抑制色彩差异后通常需要适当地将饱和度稍微提高。
发光性噪讯其实质就是对比度，而增加对比度的算法就是让大的数值更大，小的数值更小；而如果把大的数值变小，小的数值变大，那就是减小对比度。所以发光性噪讯的抑制就是在减小对比度，那也就相当于“磨皮”。对比度缩小的算法也同样会导致色彩暗淡，因此适当的加饱和度是必要的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
131 帖
另外，在高感时，虽然没有红绿条装色斑，也可以将色度降噪提高，因为它可以辅助边角成像，让线条的成像更清晰，这点“副作用” 连SPP的工程师都没有注意到。
注意本图1、2、3、4，提高色度降噪，清晰度明显有提高，细节竟然提高了。
注意本图1、2、3、4，提高色度降噪，清晰度明显有提高，细节竟然提高了。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
130 帖
关于色度降噪、发光性噪讯、条纹噪讯三项的具体针对，我特地拉着适马负责SPP开发的副总试了一下午，结合我的经验和适马研发时的针对目标，这三项降噪是这样用的：
日本人在SPP中的翻译实在是有点糟糕，使得本来简单的事，复杂起来了。
楼主对对色度降噪的理解有偏差，发光性噪讯很简单，实际就是一个“磨皮降噪”，降噪开得大了，锐度就会降低，但人像的皮肤没那么干燥，片子细节低一点，但会“润”一点，就这么简单
1、色度降噪一般是放在0，如果有红绿色干扰才用，个人经验，在高感时容易出现红绿斑干扰，这时才有用。
2、发光性降噪是影响细节的，不是噪点太大的话，放在2或3，个人经验，人像时有磨皮的效果。
3、条纹降噪基本不用，是在有衍射情况下才用，除非手机来电或在手机基站下使用时才会出现 ，但是.....
小技巧：条纹在夜景时，反而加强细节，你可以试试，这是BUG，但却有用。所以在阴影下、黄昏的时候，把条纹放到4更好
简单说，高感时调高“ 色度降噪”；普通人像调高“发光性降噪”；夜景时注意“条纹降噪”，光线充足时的风光照，三个都归零。
降噪如何设定，这个要看你片子的不同情况，才能选择，不是一成不变的
===========
色度降噪的使用实例：
本帖最后由 jasonzhu 于 2014-10-4 23:43 编辑
日本人在SPP中的翻译实在是有点糟糕，使得本来简单的事，复杂起来了。
楼主对对色度降噪的理解有偏差，发光性噪讯很简单，实际就是一个“磨皮降噪”，降噪开得大了，锐度就会降低，但人像的皮肤没那么干燥，片子细节低一点，但会“润”一点，就这么简单
1、色度降噪一般是放在0，如果有红绿色干扰才用，个人经验，在高感时容易出现红绿斑干扰，这时才有用。
2、发光性降噪是影响细节的，不是噪点太大的话，放在2或3，个人经验，人像时有磨皮的效果。
3、条纹降噪基本不用，是在有衍射情况下才用，除非手机来电或在手机基站下使用时才会出现 ，但是.....
小技巧：条纹在夜景时，反而加强细节，你可以试试，这是BUG，但却有用。所以在阴影下、黄昏的时候，把条纹放到4更好
简单说，高感时调高“ 色度降噪”；普通人像调高“发光性降噪”；夜景时注意“条纹降噪”，光线充足时的风光照，三个都归零。
降噪如何设定，这个要看你片子的不同情况，才能选择，不是一成不变的
===========
色度降噪的使用实例：
本帖最后由 jasonzhu 于 2014-10-4 23:43 编辑
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
129 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
128 帖
回复主题： SPP成像探索：色度噪讯与发光性噪讯
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试