主题：大家冲片时环境EV是少?什么叫弱光?
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天涯浪客 发表于 2013-7-4 18:42
SH兄，它漏光和搅拌没关系，也就是说，这搅拌的部位一点都不漏光，漏光的是进、出药的防漏光槽间隙，你看下面的图就明白问题在那，我试验后就私自把它调小间隙，和老乐的争议是这间隙的大小，因为我觉得漏光太大了，所以用转机时还另在罐口加了个塑料环。
漏光太大
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九头狮子 发表于 2013-7-5 23:04
哎，天涯螂客，侬不要和那个四老娘们一样，总是故意捣乱，以耍小聪明破坏别人生意为己任；这样你狼两就快乐哩？
这狮子真白长了九个头，脑袋内装的都是水泥，你好好看完全部，再看看我全无忌发的，那个是破坏别人生意的？我不做生意，和谁都无利益冲突，和老乐争议也是为老乐好，而且征得他本人同意，才把争议发上来让大议议，就你这德性，你想请我说说你的东西我都没兴趣。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 18:56
啊。那个搅拌带上下微窜动嘛？跟AP120/135罐子一样的噶大噶哒声。这个同时也制约了搅拌的频率哈。。。过快就不均拉。
进出水漏光也不好呀。万一冲洗场地光照不同。这罐子不能用了？
其实黑白要是有点均匀的灰雾倒没啥。就怕灰雾不均。（漏光的灰雾就不可能均）这样就要瞎了哈。。。
四神好
您老啥时有空，看看、试试老乐这罐子。再横批竖砍，哪怕把它他拍扁了，也不迟。
老乐的罐子有缺点、不足，但是“搅拌带上下微窜动”，是不存在的。因为搅拌拨片的轴是直径30mm/厚1.2mm毫米的圆片，固定在1mm厚的大盖夹层上。0.2mm的余量，转动时不会有“窜动”现象。
不信，到时您看看！
您的“黑白要是有点均匀的灰雾倒没啥。就怕灰雾不均”这个观点，是否别人都能接受，我看悬！
呵呵！
北京 老乐
本帖最后由 laole 于 2013-7-4 19:42 编辑
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 18:25
你就让老乐单加工个不带搅拌的传统上部。不就结了。客户应该有这样选择权的。老乐应该做两种上部的。根据客户需要这个死上部工艺也不复杂嘛。、
当深缸泡焦酚不是很好嘛。颠倒一下罐子就足矣拉。
SH兄，它漏光和搅拌没关系，也就是说，这搅拌的部位一点都不漏光，漏光的是进、出药的防漏光槽间隙，你看下面的图就明白问题在那，我试验后就私自把它调小间隙，和老乐的争议是这间隙的大小，因为我觉得漏光太大了，所以用转机时还另在罐口加了个塑料环。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 15:41
加大了间隙？恐怕没2520罐子进出药痛快吧？
从135开始。俺就认为顶部旋转立式搅拌不是很可靠的。躺着转。才是比较可靠的方式啊。
照文三 发表于 2013-7-4 15:57
我对事不对人啊，老乐做出冲洗罐是大伙的福音，我也跟踪很久了。不过45的和120的我都已经买了JOBO的。现在我在卫生间冲洗的时候，把罐子放在台子上，上面就是浴霸的灯，那个罐子的进水口就在大灯下面，这样都不会影响里边的片子。我倒是没有理由拿手电筒对着口往里照，只要很亮的大灯在头顶不会把罐子里的胶片弄雾里就行了。
看来做过罐子也不容易，既要考虑不漏光，还要考虑密封，还要考虑进出水的速度。
四神兄、照文三兄好
看到因为老乐的罐子一句“弱光下使用”的不准确描述，引起了诸位的争论，很是抱歉。
原话本意是老乐的罐子建议在“暗室”条件下倒入、更换显定影液，语义没有表达清楚。
另外罐子上顶口内旋转拨片、带动罐芯完成搅拌，本来是在扣合显影罐顶盖、密闭条件下完成的，浪客自己想外加个搅拌器，才有了开顶盖是否漏光的讨论。
应该向诸位解释一下，由于老乐的这个罐盖结构是用螺丝，不是铆钉铆死的，所以顶盖的夹层可以适当调整。
jllinqx 兄的数据是在夹层5.5mm的情况下测试的；实际上浪爷已经把罐盖的夹层调为3mm高度，他自己也认为漏光的可能性大幅度改善了。---就是他这个调整没有与大家进一步交流罢了。
对老乐的罐子，郎爷做过试验：夹层5.5mm的情况下，实测进药11秒，出药7秒; 夹层3mm高度（正常间隙），进药30秒。
在夹层3MM的情况下，郎爷没有提出罐口有漏光问题。
四神兄，因为忙，没有来及看到老乐罐子的实物，有些提法罐子的实际情况不符合。等您看看这个罐子的结构，明白拨片和罐盖的关系，希望会有更好建议（老兄已经给我不少次建议了---私下的，对老乐开拓眼界很有帮助。）
老乐的罐子出来了，诸位给予质疑、批评以及褒奖，都是出于对这个产品的关心。正是因为有了各位的批评建议，老乐的罐子才集众家之长，不断改进，不断完善。
就这次罐盖是否漏光的争论，老乐准备把罐盖的不锈钢夹层做镀黑的处理，以达到彻底消除夹层可见光的衍射问题。现在老乐在找厂家，如哪位影友有这样的信息，也感谢能向我提供。
以上
北京老乐
本帖最后由 laole 于 2013-7-4 17:38 编辑
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 17:01
说的是上粗下细的哪一款吧。上不了滚机的。
那个罐子就是用全浸泡的，有跟棍子可以插到里边，转动搅拌。我后来为了省药，卖了百信，上了JOBO。现在又回到全浸泡了。好在JOBO也可以全泡。就是缺57的，所以等着老乐的罐子。
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peteln28 发表于 2013-7-4 16:43
串個門。
因為以前經常沖彩色，溫度要求比較嚴格，所以我習慣把溫度計插在百得信罐的入水口，用燈照著（方便看讀數）來沖片的。換言之，即使要求用手電筒往口裡照也不漏光，我想其實也不算過分吧。
從浪客兄幾張圖可見，攪拌孔似乎設有防漏光迴路，但該部份並無加上亞光黑漆－－問題會不會就出在這裡？
老兄，说的对，就是那廻路过大的问题，所以才产生漏光。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 15:41
加大了间隙？恐怕没2520罐子进出药痛快吧？
从135开始。俺就认为顶部旋转立式搅拌不是很可靠的。躺着转。才是比较可靠的方式啊。
百信的不就是竖直着，顶部旋转的吗。躺着转，要解决密封问题，还要配套机器。另外，躺着转可以少放药，顶部旋转必须把胶片泡过来呀。貌似百信的罐子进出水也很快。
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shenshenshenshen 发表于 2013-7-4 14:28
替文三老弟回答。安全灯是特殊波长的。跟相纸感光谱不搭界。这个提法有劲吗？难不成大家用的胶片都跟纸一样的卤剂感光特性？
去掉那个搅拌孔，大家用的还踏实点。
实话实说。费劲巴力拍点片。不想冲的时候不踏实。JOBO手冲一样好用。半罐子药液徒手手转一样匀。
S老兄估计没见过老乐的罐子，那微漏光与那搅拌设计无关，搅拌设计其实很实用，有些微漏光和防光槽间隙过大和角度有关，因为罐子用药量过大，老乐为了进、出药速度而加大了间隙，他是觉得有盖子，并在弱光下操作没问题，事实这样问题也不大。但我觉得既然是商品，每个人冲片的环境与操作是不一样的，不应该有任何失误，何况罐的搅拌本身就得打开盖子使用（它的设计不打开也可以用，但因它的密封性，用时很紧），故和他争议不下，我便提议发出来问问大家。好在他的罐子防光槽间隙是可以自由调节大小的，自己也可以根据所需来调。
我自己现在就是这样用的，没问题。
本帖最后由 天涯浪客 于 2013-7-4 15:30 编辑
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哈！我看又有必要开个帖子讨论一下什么事“明室”？什么是“暗室”？
真的是“无言”了
！！！！！ 本帖最后由 正成功 于 2013-7-4 14:52 编辑
真的是“无言”了！！！！！ 本帖最后由 正成功 于 2013-7-4 14:52 编辑
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照文三 发表于 2013-7-4 12:13
佳宝的罐子，哪怕是山寨版的，在暗袋里装好片子后，就是拿大手电筒对着进水口照都不漏光。这才是明室操作。没听说什么罐子还需要在弱光下使用的。
文三兄
您是否真的在显影罐装完片子后，用手电通过进水口照过？
您也把佳宝的罐子用jllinqx兄的方式，测测，得出数据。
用数据说老乐的罐子不行，岂不更好，岂不更有说服力？
另外，您说的明室，我认为也只是概念而已----现在我们在安全灯下一边看报纸一边放照片，是算“明室”，还算“暗室”？
灯不拨不亮，理不辩不明。
您是资深，我就事论事，没有不恭敬意思。
本帖最后由 黑白无言 于 2013-7-4 13:27 编辑
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一直以为显影两种方式，要么在暗房显，要么用显影罐显；用显影罐就意味着装片后，可以在明室下或户外进行；今天有蹦出个弱光下罐显，还招来业内人士手持测光表进行科学论证。干脆承认你的罐子不是绝佳阻光有啥不好意思的啊！
本帖最后由 正成功 于 2013-7-4 10:32 编辑
本帖最后由 正成功 于 2013-7-4 10:32 编辑
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天涯浪客 发表于 2013-7-3 21:33
如果7-8EV，400度胶片，冲洗显影十分钟呢？
再考虑实际因素：
1、胶卷放在罐芯里，罐芯有若干档的阻光能力；
2、胶卷平面跟污染杂散光有一定的夹角，有些少曝光折扣；
3、胶卷离漏光口有些少距离，也有一定的曝光折扣；
4、倒易率失效特性；
5、药液有一定的阻光作用。
假设上述5种曝光折扣能达到5档？则胶卷曝光比18%中灰低0.4-5=-4.6档；先看看柯达灰阶卡的19级，比18%的中心灰(M=7级）低(19-7)/3=4档；再回过头来看胶卷的光污染情况，-4.6档的光污染应该比19级的低0.6档。
呵呵，以上只是瞎猜，求斧正！
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