主题：转弯车一定要让直行车吗？(续)(续)
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1989 帖
木剑刺 发表于 2022-3-27 16:47
如果看了这么多字的说明还不明白, 确实可以说理解能力不够. 但是对于第一次看见那十来个字的人来说, 能不费力气就脑补出完整含意的, 那是非常值得让人膜拜的. 把这句话放到网上随便一搜, 就会发现直到2017年还有人对这个问题感到困惑. 而事实上最迟在2016年之前, 高铁票上就只剩下前半句话了.
确实，车票上的这两句话是有过去的背景的。现在的乘客不理解也有情可原。。。
以前的火车速度比较慢，乘客没现在这样只争朝夕的精神，而且当时出门也不容易，所以常常会顺便逛逛周边地区。。。
比如说，南京到上海就要花上大半天时间才到，有的乘客就会在苏州下车，逛逛观前街。住上一宿，第二天再签票回上海。。。
但是，有效期是按照里程长短来确定的并不固定，所以需要在票面上注明有效期是几天。
这些，当时的乘客都是清楚的。。。
现在情况变了，没必要再这样做了。尤其是高铁
如果不清楚这个背景，自然不知道为什么要注明这句话。。。
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1988 帖
木剑刺 发表于 2022-3-27 16:47
如果看了这么多字的说明还不明白, 确实可以说理解能力不够. 但是对于第一次看见那十来个字的人来说, 能不费力气就脑补出完整含意的, 那是非常值得让人膜拜的. 把这句话放到网上随便一搜, 就会发现直到2017年还有人对这个问题感到困惑. 而事实上最迟在2016年之前, 高铁票上就只剩下前半句话了.
确实，车票上的这两句话是有※※背景的。现在的乘客不理解也有情可原。。。
以前的火车速度比较慢，乘客没现在这样只争朝夕的精神，而且当时出门也不容易，所以常常会顺便逛逛周边地区。。。
比如说，南京到上海就要花上大半天时间才到，有的乘客就会在苏州下车，逛逛观前街。住上一宿，第二天再签票回上海。。。
但是，有效期是按照里程长短来确定的并不固定，所以需要在票面上注明有效期是几天。
这些，当时的乘客都是清楚的。。。
现在情况变了，没必要再这样做了。尤其是高铁
如果不清楚这个背景，自然不知道为什么要注明这句话。。。
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1987 帖
tianman 发表于 2022-3-27 13:18
这一点人家的表达并没有错，这确实是一个理解能力不够的问题。
"限乘当日当次列车, 三日内到达有效" ，这两句话句话有两层意思：
1 必须按照所购买的车次乘车。 —- 改签是申请更换车票的车次（和座位）
2 车票的有效期是3天，意思是你中途可以下车停留，然后改签继续旅行，但是旅程不能超过票面规定的天数。
如果看了这么多字的说明还不明白, 确实可以说理解能力不够. 但是对于第一次看见那十来个字的人来说, 能不费力气就脑补出完整含意的, 那是非常值得让人膜拜的. 把这句话放到网上随便一搜, 就会发现直到2017年还有人对这个问题感到困惑. 而事实上最迟在2016年之前, 高铁票上就只剩下前半句话了.
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1986 帖
木剑刺 发表于 2022-3-27 12:22
文件的行文确实存在提高的余地. 不能凡是遇到让人感到迷惑的表述都赖公众的理解能力不够. 比如火车票上曾经存在了几十年的 "限乘当日当次列车, 三日内到达有效" 就很令人费解.
...
这一点人家的表达并没有错，这确实是一个理解能力不够的问题。
"限乘当日当次列车, 三日内到达有效" ，这两句话句话有两层意思：
1 必须按照所购买的车次乘车。 —- 改签是申请更换车票的车次（和座位）
2 车票的有效期是3天，意思是你中途可以下车停留，然后改签继续旅行，但是旅程不能超过票面规定的天数。
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1984 帖
homes 发表于 2021-3-5 15:42
欧美人傻，所以每一个路口都至少有一个方向有停牌或者让牌，否则司机不知道怎么开车。我们中国比欧美人更聪明勇敢，但是如果不勤加练习就会退步，所以交管部门故意设置一定数量没有标志、信号的路口保证大家不会退步。
认真地告诉你，并不是“每一个路口都至少有一个方向有停牌或者让牌”。
或许，这个“欧美”不是指的欧洲和美国么？
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臭手 发表于 2022-3-27 11:34
个人理解，交法的使用肯定是有先后顺序的，这个优先级的区别应该是关键，否则自相矛盾的条款不只于这一条，在具体执法过程中就没办法掌握了。
只是不知道这个优先级高低或是先后顺序是由谁来确定的，但应该是有这么一个规定或者是原则。
除了楼主和你说的这几种情况以外，还有并线让原车道这一条，跟辅路让主路也矛盾；支线让干线和转弯让直行矛盾、也跟左让右原则矛盾；其他还有上坡让下坡、有障碍一方让无障碍一方都有可能跟常规的规则有矛盾。
所以还是应该找找优先顺序的依据才好，就如法律里规定了下位法让上位法一样，以下位法去反驳上位法本身就站不住脚。交法中也可能有这种优先顺序的规定，如果能找到那就最好了。
文件的行文确实存在提高的余地. 不能凡是遇到让人感到迷惑的表述都赖公众的理解能力不够. 比如火车票上曾经存在了几十年的 "限乘当日当次列车, 三日内到达有效" 就很令人费解.
明确路权优先级是个很好的办法. 如果规则设计合理, 可以避免出现 "并列第一" 的困境.比如下坡直行10, 上坡直行9, 处于右方的直行8, 有障碍一方直行7,离开主路进入辅路6, 辅路进入主路5, 从右往左变线4, 从左往右变线3, 左转弯2,右转弯1.
当然实际情况更多, 可以按照有利于驾乘人员安全, 有利于提高通行效率等因素进一步细分.
最近记不清在哪里看见一个事故, 好像是在进入高速公路或者高架桥的匝道上, 匝道有两条车道, 开始两辆车一前一后都在左边的车道内行使, 前车开着开着不知何故向右侧车道变线(睡着了或者看手机?), 变了一大半时不知何故又放弃变线想回到左道(醒了或者看完手机了?), 结果后车一看前车要离开左道就加速超了上去, 没想到遇到前车回手掏就撞上了. 处警的警员当时按照后车追尾认定后车全责, 后车车主不服申请复议后又以前车变道影响正常直行车改判前车全责.
还有上次那个老两口开车在绿化带中间开的专用掉头口掉头后, 被另一侧超速(可能大于170了吧)行驶的直行车给撞了, 也是先判的掉头车全责, 后来经过复议改判同等责任.
虽然设定复议改判的环节是为了避免出现重大误判, 但如果事先在规则上多下点功夫, 就可以减少这类情况的发生. 经常改判容易让公众产生各种各样的猜想. 本帖最后由 木剑刺 于 2022-3-27 12:45 编辑
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1981 帖
木剑刺 发表于 2022-3-27 10:31当然交通法的文字
表述中可能找不到"让右仅适用于双方直行的情况" 这样明确的表述. 这可能是疏忽, 也可能是觉着太过明显....
个人理解，交法的使用肯定是有先后顺序的，这个优先级的区别应该是关键，否则自相矛盾的条款不只于这一条，在具体执法过程中就没办法掌握了。
只是不知道这个优先级高低或是先后顺序是由谁来确定的，但应该是有这么一个规定或者是原则。
除了楼主和你说的这几种情况以外，还有并线让原车道这一条，跟辅路让主路也矛盾；支线让干线和转弯让直行矛盾、也跟左让右原则矛盾；其他还有上坡让下坡、有障碍一方让无障碍一方都有可能跟常规的规则有矛盾。
所以还是应该找找优先顺序的依据才好，就如法律里规定了下位法让上位法一样，以下位法去反驳上位法本身就站不住脚。交法中也可能有这种优先顺序的规定，如果能找到那就最好了。
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homes 发表于 2022-3-27 07:51
还用问吗，维持原判
多谢提示. 手机看长贴不仔细, 刚才用电脑搜关键词看见维持原判的内容了. 不过帖子最后好像是说提起了诉讼, 不知诉讼结果是怎样的.
不能太懒, 我先试试搜索.
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1978 帖
木剑刺 发表于 2022-3-26 21:21
复议结果是什么？
还用问吗，维持原判
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法无定法 发表于 2013-7-16 07:26
开车20多年了，但还没有出过一次需要交警处理的事故，没想到这次碰上了，而且交警认定是我全责。我自问并没有违反认交规，因此在收到公安交通管理行政处罚决定书后向交警局法制科提出行政复议，法制科已受理，但要60天后才给结果，只能等了，顺便将向交警局法制科提交的《陈述和申辩》贴出来，请懂有关法规的DX指教。
编号xxxxxxxxxxx公安交通管理行政处罚决定书认定我驾驶粤Bxxxxx小型汽车转弯时没有避让直行车造成事故，负全责并且罚款300元，扣3分。对此决定本人不服，陈述事实和申辩理由如下：
一、陈述：2013年5月27日12时10分左右，我驾驶粤Bxxxxx小型汽车从华侨城的福清街右转到侨城西街。右转弯前我查看了路口左右两边都没有来车后低速（低于5公里/时）向右转弯，转到一半时（左前轮进入侨城西街，车身右转了约45度），一辆车从左后方突然冲到前面，我立即刹车但已来不及了，左前保险扛与来车右侧碰撞，我的车停在相撞地点，来车（粤Bxxxxx）在发生碰撞后也立即刹车，停在距碰撞地点约6、7米处的位置。驾驶员xx下车后责问我：“你是怎么开车的？不知道转弯车要让直行车吗？”这说明她能清楚地看到我的车从其右侧道路右转并认为我会刹车让她先通过。但此时我正在观察右前方有无来车和障碍，不 ...
不管从哪个角度看，交警判责没什么问题
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个人觉得交警判责没什么问题，遇上你这么个抬杠的
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homes 发表于 2021-3-5 15:42
欧美人傻，所以每一个路口都至少有一个方向有停牌或者让牌，否则司机不知道怎么开车。我们中国比欧美人更聪明勇敢，但是如果不勤加练习就会退步，所以交管部门故意设置一定数量没有标志、信号的路口保证大家不会退步。
哈哈哈，真的，我们确实很聪明哦
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skywalker1991 发表于 2021-3-5 15:58
比利时司机在上海遇到出租车强行加塞，遂鸣笛提醒。
民警赶到现场对该司机进行了处罚。比利时司机解释鸣笛原因是有人野蛮驾驶。
交警用流利的英语告诉他，该车道允许变线并道。该司机深刻认识到自己的错误，连称 sorry。
他可以胡来，你不能反抗，做的好，继续努力，乖乖的。
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skywalker1991 发表于 2021-3-5 15:58
比利时司机在上海遇到出租车强行加塞，遂鸣笛提醒。
民警赶到现场对该司机进行了处罚。比利时司机解释鸣笛原因是有人野蛮驾驶。
交警用流利的英语告诉他，该车道允许变线并道。该司机深刻认识到自己的错误，连称 sorry。
这么胆小还要上路开车，鄙视一下
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homes 发表于 2021-03-05 07:42欧美人傻，所以每一个路口都至少有一个方向有停牌或者让牌，否则司机不知道怎么开车。我们中国比欧美人更聪明勇敢，但是如果不勤加练习就会退...
比利时司机在上海遇到出租车强行加塞，遂鸣笛提醒。
民警赶到现场对该司机进行了处罚。比利时司机解释鸣笛原因是有人野蛮驾驶。
交警用流利的英语告诉他，该车道允许变线并道。该司机深刻认识到自己的错误，连称 sorry。
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钟鼓楼 发表于 2021-3-5 15:31
事实却是如此。以前没感觉，后来去欧洲自驾，发现人家车速明显比咱们快了很多，而且大家都守规矩，每条道路的主路标识和停车/让行标识都清晰明确。我们是礼仪之邦，呵呵。
欧美人傻，所以每一个路口都至少有一个方向有停牌或者让牌，否则司机不知道怎么开车。我们中国比欧美人更聪明勇敢，但是如果不勤加练习就会退步，所以交管部门故意设置一定数量没有标志、信号的路口保证大家不会退步。
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balteeno 发表于 2021-3-5 05:14
其实用标志来区别主辅路很简单，辅路口一个停牌或让牌甚至一条地面的停车线就能解决的事，没停牌、让牌或行车线没有中断的就是主路。 懒政如果懒到连画条线都不去做就没办法了。
事实却是如此。以前没感觉，后来去欧洲自驾，发现人家车速明显比咱们快了很多，而且大家都守规矩，每条道路的主路标识和停车/让行标识都清晰明确。我们是礼仪之邦，呵呵。
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homes 发表于 2021-03-04 22:56别瞎说，不知道主路辅路的司机必然是像我这样科目一没过关的
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钟鼓楼 发表于 2021-3-1 12:10
顺便吐槽，几乎所有道路没有主路辅路的指示牌，造成了主路的不敢过，辅路的不知道让。出了事，就是说你过路口要慢呀，就会把左右的缺德事的责任推到太快上。这就是懒政。
其实用标志来区别主辅路很简单，辅路口一个停牌或让牌甚至一条地面的停车线就能解决的事，没停牌、让牌或行车线没有中断的就是主路。 懒政如果懒到连画条线都不去做就没办法了。
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homes 发表于 2021-3-3 11:42
1. 你觉得到每个路口让司机自己判断自己是主路还是辅路现实吗？
2. 中国有几个司机看到没有红绿灯的路口停止线会停车？
3. 中国有几个司机在车速60公里的时候见到路上没有信号的人行横道边上有人要过马路会主动停车？退一步，在一个同向双车道的路上有个无信号灯的人行横道，有个行人站在路边，有几个司机会停车让行人？
这些都是科目一的内容，有几个人遵守？
顺便说一下，我是换驾照考的科目一，准备了2天，满分
1. 你觉得到每个路口让司机自己判断自己是主路还是辅路现实吗？
——你的科目1怎么过的？
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canongama 发表于 2021-3-3 09:58
你的科目1怎么过的？
1. 你觉得到每个路口让司机自己判断自己是主路还是辅路现实吗？
2. 中国有几个司机看到没有红绿灯的路口停止线会停车？
3. 中国有几个司机在车速60公里的时候见到路上没有信号的人行横道边上有人要过马路会主动停车？退一步，在一个同向双车道的路上有个无信号灯的人行横道，有个行人站在路边，有几个司机会停车让行人？
这些都是科目一的内容，有几个人遵守？
顺便说一下，我是换驾照考的科目一，准备了2天，满分 本帖最后由 homes 于 2021-3-3 11:46 编辑
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homes 发表于 2021-3-1 13:56
没有信号灯的就应该起码一个方向有停牌，交管部门也懒得弄，所以到了没信号的路口大家就是各凭天命往前冲了
你的科目1怎么过的？
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