主题：★☆★力量依旧的没落贵族---体验原福色彩魅力兼研习DKL白银铭镜之镜味★☆★
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昔日的福伦达，被许多摄友称为原福（以示与日福的区别）。
也有摄友称拥有原福镜头是有“福”之人......。
曾经的光学巨人，却被资本市场无情蹂躏，曾经的技术独行侠早已淡出人们的视线。
但是，曾经的辉煌至今余晖仍在，曾经的铭镜至今力量依旧，曾经的传奇故事在我们手中延续......。
原福精彩的数百年※※背景这里就不赘述，网上有许多资深前辈的好文。
在这里高手云集的镜头坛，斗胆开此贴，意在记录本人体验原福镜头的点点滴滴，更在抛砖引玉，希望各位摄友共同交流与光临指导，品味原福及DKL白银铭镜的光影色彩魅力。
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本帖最后由 arthur999 于 2014-2-18 17:04 编辑
也有摄友称拥有原福镜头是有“福”之人......。
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但是，曾经的辉煌至今余晖仍在，曾经的铭镜至今力量依旧，曾经的传奇故事在我们手中延续......。
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2516 帖
在各位摄友的共同建设下，本楼第一期工程即将封顶
期望各位继续支持第二期工程-------年年有鱼。
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2515 帖
arthur999 发表于 2013-8-27 17:30
昔日的福伦达，被许多摄友称为原福（以示与日福的区别）。
也有摄友称拥有原福镜头是有“福”之人......。
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2514 帖
上一张施耐德50 1.9拍元宵节夜景灯笼。 本帖最后由 ygh0485 于 2014-2-20 17:46 编辑
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2513 帖
上一张施耐德50 1.9拍元宵节夜景灯笼。 本帖最后由 ygh0485 于 2014-2-20 17:35 编辑
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2512 帖
D800E+SEPTON 50/2,塞破铜的分辨率的确很高，与我的KIRON 24/2拍同样场景，感觉塞破铜的细节和明亮度明显高很多！
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2511 帖
arthur999 发表于 2014-2-19 23:22
我感觉数码底片（机身）自身的色彩倾向主要还是取决于算法，比如呢康许多机型是使用索尼生产的CMOS或CCD，但尼康机身的成像风格与索尼的差别还是明显不同。
也许正是因为有诸多影响因素在左右影像的色彩风格，才会吸引如此多人去探索玩味镜头与底片的组合。
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2510 帖
思考......。
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2509 帖
ygh0485 发表于 2014-2-19 13:28
确实“数码底片的色彩倾向与AWB关系不大，偏离了可以后期纠正。主要还是取决于各厂家在机器中的加载的算法，而这些算法又是根据CMOS特性、机器计算能力以及各厂家光学、色彩的研究数据库，后者应该是产生区别的主要因素，同时也是密不可宣的。镜头的发色区别，我觉得更多是通光光谱的均衡性导致，是材料与镀膜所决定的，而层次感与散景特点则更多地取决于镜组与光圈设计。另外，原本为胶片设计的镜头嫁接到数码底片上，我们可以在数码底片上观察到用胶片感受不到的异样，这些异样的色彩变化也许也是玩点。”是否可以说色彩成像倾向同CMOS特性相关、同各家对色彩的理解相关、同各家算法相关、同镜头的发色特性相关。虽然理论上数码底片的色彩倾向与AWB关系不大，偏离了可以后期纠正。但实践中还是会遇到有些片子白平衡纠正了，色彩还是有明显的倾向，色彩纠正了白平衡就不准了，尤其是一些老镜头，一张数码底片决定性因素是哪个，镜头发色、COMS、算法？也可以说同一枚镜头在不同COMS或不同算法有类似的发色特性和色彩倾向，不同镜头在相同COMS或相同算法有类似的发色特性和色彩倾向，同一枚镜头在相同COMS或相同算法有明显的发色特性和色彩倾向，是否可以说确定数码底片发色和色彩倾向是镜头的特性！还 ...
也许正是因为有诸多影响因素在左右影像的色彩风格，才会吸引如此多人去探索玩味镜头与底片的组合。
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2508 帖
快乐的中年胖子 发表于 2014-2-19 13:56
如果存在德味这种东西，那么必须有一套判断准则。这个准则在胶片时代是容易建立的。
比如用contax机身上一卷RDP接一个distagon镜头拍一卷洗出来，结果和用yashica机身拍的是一模一样的，而换了yashica镜头则各方面有不如。所以很多人会说contax distagon有德味。而如果接contax planar和yashica镜头拍出来的很接近，则大家都会说这个planar德味很少。
但是同样的流程在数码时代走不通了。同样的distagon在各种机身上的出片差别可以很大，大到一眼即识别。这个时候怎么能够定义数码上的“德味”？宾得出片凭什么就比索尼有德味？根本找不到参照系。
所以在135数码上的德味如果有的话，徕卡数码是目前可以找到的两个参照物之一。另一个参照物是胶片，但这个难度几乎高得不可能，也不现实，因为数码和胶片的差别本来就非常大。
所以我看到有人说某某镜头出片和徕卡头相差仿佛，我认为其潜台词是这个镜头在这个数码机身上有“德味”
另外，人种不同也许视网膜也有区别，对于色彩倾向的喜好也不同，也许德国人自己都不知道什么叫德味
。
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yunqunlin0935 发表于 2014-2-19 15:58
确实，现在数码时代什么是德味确实是个麻烦的问题，说不清道不明。此楼大概快封顶了，上一张CCD加老德头的片子，看有什么味道
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2506 帖
arthur999 发表于 2014-2-19 09:16
这只五片光圈的镜头层次感不错啊，是XENON5019?
配合的哪种数码底片？
镜头珠戒，相机6D，自动白平衡。
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2505 帖
确实，现在数码时代什么是德味确实是个麻烦的问题，说不清道不明。此楼大概快封顶了，上一张CCD加老德头的片子，看有什么味道
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2504 帖
arthur999 发表于 2014-2-19 13:02
比较同意胖子兄的说法，也许德味是个伪命题，但如果将莱味、蔡味、老福、海尔、罗顿等等德系风格统称为德味，应该还是成立的。
莱卡的数码底片也并非自制的，但算法绝对是与众不同，再辅以自成一体的镜头，再加上持之以恒的营销策略，所以造就了莱卡的神话。但单独论其味道，充其量只能称之莱味，用其概括德味是不完整的。
如果存在德味这种东西，那么必须有一套判断准则。这个准则在胶片时代是容易建立的。
比如用contax机身上一卷RDP接一个distagon镜头拍一卷洗出来，结果和用yashica机身拍的是一模一样的，而换了yashica镜头则各方面有不如。所以很多人会说contax distagon有德味。而如果接contax planar和yashica镜头拍出来的很接近，则大家都会说这个planar德味很少。
但是同样的流程在数码时代走不通了。同样的distagon在各种机身上的出片差别可以很大，大到一眼即识别。这个时候怎么能够定义数码上的“德味”？宾得出片凭什么就比索尼有德味？根本找不到参照系。
所以在135数码上的德味如果有的话，徕卡数码是目前可以找到的两个参照物之一。另一个参照物是胶片，但这个难度几乎高得不可能，也不现实，因为数码和胶片的差别本来就非常大。
所以我看到有人说某某镜头出片和徕卡头相差仿佛，我认为其潜台词是这个镜头在这个数码机身上有“德味”
本帖最后由 快乐的中年胖子 于 2014-2-19 14:02 编辑
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arthur999 发表于 2014-2-19 09:07
实际上，这个题目的讨论很有意义，无论是否能真正找到答案，最起码我们可以透过这些现象去了解更深层次的东西。
我有另一个主题：《@@镜头杂谈@@-----------数码影像中如何探索与彰显镜头的力量？》https://forum.xitek.com/thread-1205260-1-1-1.html，欢迎mohan兄光临指导。
我试试分析这种现象，不对之处还请指正。底片的色彩倾向与AWB关系不大，偏离了可以后期纠正。主要还是取决于各厂家在机器中的加载的算法，而这些算法又是根据CMOS特性、机器计算能力以及各厂家光学、色彩的研究数据库，后者应该是产生区别的主要因素，同时也是密不可宣的。
镜头的发色区别，我觉得更多是通光光谱的均衡性导致，是材料与镀膜所决定的，而层次感与散景特点则更多地取决于镜组与光圈设计。另外，原本为胶片设计的镜头嫁接到数码底片上，我们可以在数码底片上观察到用胶片感受不到的异样，这些异样的色彩变化也许也是玩点。
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mohan 发表于 2014-2-19 01:47
6~~~~~~~~~~~~
全幅感觉就是好玩，用DKL镜头边角毫无暗角鸭梨
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2499 帖
arthur999 发表于 2014-2-19 09:07
实际上，这个题目的讨论很有意义，无论是否能真正找到答案，最起码我们可以透过这些现象去了解更深层次的东西。
我有另一个主题：《@@镜头杂谈@@-----------数码影像中如何探索与彰显镜头的力量？》https://forum.xitek.com/thread-1205260-1-1-1.html，欢迎mohan兄光临指导。
我试试分析这种现象，不对之处还请指正。底片的色彩倾向与AWB关系不大，偏离了可以后期纠正。主要还是取决于各厂家在机器中的加载的算法，而这些算法又是根据CMOS特性、机器计算能力以及各厂家光学、色彩的研究数据库，后者应该是产生区别的主要因素，同时也是密不可宣的。
镜头的发色区别，我觉得更多是通光光谱的均衡性导致，是材料与镀膜所决定的，而层次感与散景特点则更多地取决于镜组与光圈设计。另外，原本为胶片设计的镜头嫁接到数码底片上，我们可以在数码底片上观察到用胶片感受不到的异样，这些异样的色彩变化也许也是玩点。
宾得就是宾得味，尼康就是尼康味，适马就是适马味。
德味？agfa什么时候造过CCD/CMOS？蔡司现在有数码机还是参与数码机研发？
不管德味有没有，现在有资格号称在135数码系统上自己有德味的仅有徕卡一家
我从来不反宾得味，但是莫名的攀西洋亲戚，这是什么心态？这对其他家也是一样。但是德味这个牌坊在宾得粉丝里用得最多最理直气壮。
德味是什么都不知道，就扯大旗喊，真是※※※再生。
宾得的现状就是一群粉丝给惯坏的。
不能正视自己就没有未来 本帖最后由 快乐的中年胖子 于 2014-2-19 10:12 编辑
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mohan 发表于 2014-2-19 01:44
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配合的哪种数码底片？
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2497 帖
mohan 发表于 2014-2-19 00:33
数码时代是各个系统为自己产品设定的算法问题。从采样到还原，还得搭配自己的镜头。
宾得的蓝调应该是自动白平衡倾向问题，过几天咱的爱色丽色卡就到了，到时看看尼佳索的表现在统一色彩管理下的区别，抛开机内色彩算法问题之后，咱估计镜头的味道应该体现在层次上表现，或者虚化等固有特点。
我有另一个主题：《@@镜头杂谈@@-----------数码影像中如何探索与彰显镜头的力量？》https://forum.xitek.com/thread-1205260-1-1-1.html，欢迎mohan兄光临指导。
我试试分析这种现象，不对之处还请指正。底片的色彩倾向与AWB关系不大，偏离了可以后期纠正。主要还是取决于各厂家在机器中的加载的算法，而这些算法又是根据CMOS特性、机器计算能力以及各厂家光学、色彩的研究数据库，后者应该是产生区别的主要因素，同时也是密不可宣的。
镜头的发色区别，我觉得更多是通光光谱的均衡性导致，是材料与镀膜所决定的，而层次感与散景特点则更多地取决于镜组与光圈设计。另外，原本为胶片设计的镜头嫁接到数码底片上，我们可以在数码底片上观察到用胶片感受不到的异样，这些异样的色彩变化也许也是玩点。
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全幅感觉就是好玩，用DKL镜头边角毫无暗角鸭梨
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2491 帖
看大家玩起微距，咱也随便掐几张，4支不同镜头，其中两支各有两张。
1~~~~~~~~~~~~ 本帖最后由 mohan 于 2014-2-19 01:43 编辑
1~~~~~~~~~~~~ 本帖最后由 mohan 于 2014-2-19 01:43 编辑
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arthur999 发表于 2014-2-19 00:15
也许还是因其早期与德系的瓜葛，所以被定义了。不过宾得的数码底片的确有别与其他厂家，看过些样张，感觉成像风格似乎常常透着些蓝调。会不会也有这个原因导致有此说法？
数码时代是各个系统为自己产品设定的算法问题。从采样到还原，还得搭配自己的镜头。
宾得的蓝调应该是自动白平衡倾向问题，过几天咱的爱色丽色卡就到了，到时看看尼佳索的表现在统一色彩管理下的区别，抛开机内色彩算法问题之后，咱估计镜头的味道应该体现在层次上表现，或者虚化等固有特点。
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快乐的中年胖子 发表于 2014-2-18 23:50
指着宾得数码相机直出jpg图像硬说那是德味，我也没办法不是？
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