主题:家用照片打印,主要是照片颜色和清晰度要好,不知道用什么打印机?
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金沙江 发表于 2015-12-15 16:37
我看某宝已经有SC-P600和SC-PX5VII的填充墨盒了……
有就上吧,我以前用连供墨偏色很多校色后都能纠正过来的。
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dao7137 发表于 2015-12-15 11:18
想得倒是美,问题是P608你怎么用K3的墨水?现在有连供吗,有填充墨盒吗,有的话直接装P6080的墨水,和608的墨水一样的吧,价格便宜多了,问题是没有填充墨盒啊!


我看某宝已经有SC-P600和SC-PX5VII的填充墨盒了……
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金沙江 发表于 2015-12-15 01:03
其实我的本意是想买一台R3000的,填充墨盒也成熟了,老的K3墨水系统也好解决。但现在不好买,有的也比P608还贵。于是我就想:
1、甘脆买一台P608算了,日版的5000多(PX-5VII),预留未来墨水系统升级HD颜料的空间(目前太贵)
2、暂时用K3墨水,用ICC解决一部色彩问题,成本可以接受
3、据有使用过的人士讲,新的HD颜料墨水出的片子实际上与老的K3肉眼几乎无法区分

现在的问题是:上述方案可行否?
想得倒是美,问题是P608你怎么用K3的墨水?现在有连供吗,有填充墨盒吗,有的话直接装P6080的墨水,和608的墨水一样的吧,价格便宜多了,问题是没有填充墨盒啊!
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其实我的本意是想买一台R3000的,填充墨盒也成熟了,老的K3墨水系统也好解决。但现在不好买,有的也比P608还贵。于是我就想:
1、甘脆买一台P608算了,日版的5000多(PX-5VII),预留未来墨水系统升级HD颜料的空间(目前太贵)
2、暂时用K3墨水,用ICC解决一部色彩问题,成本可以接受
3、据有使用过的人士讲,新的HD颜料墨水出的片子实际上与老的K3肉眼几乎无法区分

现在的问题是:上述方案可行否?
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小鱼背包 发表于 2015-12-14 22:39
R2000打黑白不合适?

我主要※※像,估计1/3是黑白。那没有性价比高的解决方案了?


R2000没有淡黑和淡淡黑,这导致大部分中灰需要使用其他颜色参与进来仿,这样就会偏掉了

其实有淡黑和淡淡黑的系统也会使用其他颜色,但情况要好得多了
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dual 发表于 2015-12-13 23:22
桌面机器不支持原生校准

做ICC等于放弃了打印机自己的LUT优化,一般是在非常情况下,比如非官方介质下才使用

实际上绕过喷墨打印机自带驱动的色彩管理,损失还是很大的,毕竟不是单纯的4色系统

比如使用PS来进行打印色彩管理,通过常规的i1pro得到的icc可能会让色彩相对还算精准,但会损失阶调,也影响连续性,对很多题材可能是致命的

其实就和校准显示器的道理一样,i1profiler永远不知道你显示器的具体物理特性(虽然可以大致选择背光类型,但仍不可区分所有的面板类型)。同样的,他也不知道你有多少种墨水来混合颜色,每种墨水的特性到底是什么样的。比如EPSON的原装颜料Y,密度高的时候会发绿,原装的Y装在瓶子里基本就是鸡屎绿色,那些兼容的黄装瓶子里就是黄,所以兼容颜料的色域距离原装有很大的差距。那么类似这种特性,只有打印机原生驱动知道,i1profiler想破头也不可能想出来Y浓度高时为什么会变绿,它会如何写ICC?那么将来PS会如何根据这个ICC来操作打印机?结果可想而知。所以有限的既定的色块并不能令他真正了解到这些情况。这种条件下,阶调损失是必然的。

这就是一切都用原装的意义所在,这个系统就是这样设计来坑你的。
原以为自己做ICC就能使用兼容墨水和各种纸张,从四色到六色打印机都试过,colormunki光度仪的原厂软件设置很简单,浪费了几十张纸,效果一直不理想。有一天用打印机原厂纸张ICC输出,终于明白了。光度仪虽然能矫正色彩,基本做到不偏色,但色域、色阶都大打折扣,colormunki原厂软件根本没有这些参数,仔细查看原厂ICC发现,原厂的ICC是用海德堡制作的,色域、色阶、灰度、色彩都做了定义,而普通光度仪的原厂软件只能定义色彩,有哪位大师能提供打印ICC制作软件,并且支持colormunki,或者对原厂ICC进行编辑,即可应用到兼容墨水和其他纸张
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dual 发表于 2015-12-14 22:25
打印个小照片

R2000的精度无人能敌,包括R3000也不行,当然可能你需要很高的dpi喂进去才能体现这个优势(Lightroom的打印模块很赞,拼版时都可以分别显示每个照片的dpi),就算相机的像素或实际lpi达不到,配合高级的打印锐化出来的效果也是很屌的

你只要保护好喷头,别用乱七八糟的墨水,这喷头其实根本就用不坏,要不是那么皮实,别人也不会拆出来用

其他的东西全套加一起才300-500元,哪天觉得不爽就整个换掉都可以,这事情实在太邪门了,也只有在天朝

唯一不爽就是打黑白照片不太适合,但你可以让别人去打啊.....A3幅面的黑白也没啥太大的意思吧本来


R2000打黑白不合适?

我主要※※像,估计1/3是黑白。那没有性价比高的解决方案了?
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小鱼背包 发表于 2015-12-14 21:34
如果P608墨水那么贵,那还真不如买R2000,用R2000原装拆机墨水。

反正我是用不起P608原装墨水,那肯定会用兼容墨水。但那样就失去了买P608(能用最新K3墨水)的意义了,对吧。

也许,对我们普通玩家来说,R2000+原装拆机墨水是能获得最高打印质量的低成本解决方案。


打印个小照片

R2000的精度无人能敌,包括R3000也不行,当然可能你需要很高的dpi喂进去才能体现这个优势(Lightroom的打印模块很赞,拼版时都可以分别显示每个照片的dpi),就算相机的像素或实际lpi达不到,配合高级的打印锐化出来的效果也是很屌的

你只要保护好喷头,别用乱七八糟的墨水,这喷头其实根本就用不坏,要不是那么皮实,别人也不会拆出来用

其他的东西全套加一起才300-500元,哪天觉得不爽就整个换掉都可以,这事情实在太邪门了,也只有在天朝

唯一不爽就是打黑白照片不太适合,但你可以让别人去打啊.....A3幅面的黑白也没啥太大的意思吧本来
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金沙江 发表于 2015-12-13 20:36
P608机器价格比R3000稍低或相当,购机成本一样的。但7908就贵得多了,而且那么大一砣放家里不太合适啊。
我只是家用,A3+差不多了,极少量的大图出图,还是去微喷工作室搞起……


大幅面很难伺候,每年维护费用就坑死人了,你得出多少图来平衡?再说自己出图还不一定都有经济效益

但是桌面机不一样,很皮实不易损坏,维护的成本不高,这是epson的一个很好的优势,一台机子战10年以上的都大有人在,当然以后的产品能不能保持下去还不清楚....

我4910早早卖了,想想真是后怕啊,到今天墨水还是搞不定。而且据说机子本身也比较娇贵,如果留到今天,这机子根本没人敢买了。

所以找别人出大图是正道,价格也合适,再说别人有9xxx甚至1xxxx,你自己玩最多7xxx了,大了家里也放不下吧 本帖最后由 dual 于 2015-12-14 22:11 编辑

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金沙江 发表于 2015-12-14 15:45
打印机自己的优化LUT,实际上可以理解为对用户的捆绑!那就是从墨水到纸张都要用它的产品。抛开成本不讲,这也不利于我们采用更好的纸张。须知你用更高档的艺术纸,是不是还是需要重做ICC?那么从这个意义上讲,原厂的LUT尽早是要被弃用的,也必须弃用……


真有这个需求的话, 高端大幅机是支持硬件校准的,就是内置一个光度计(来自X-rite)卖给你,然后你就可以用其他的纸了

问题在于, 以4910为例

不带光度计的普通版,官方报价25000

带光度计的专业版,官方报价40000.......

surecolor带的ILS30更狠,支持M1,想必也会比之前ILS20贵一些

了解一下这种等级的产品,官方基本也介绍的很全面了

http://www_epson_com_cn/products/large-format/P9080/
本帖最后由 dual 于 2015-12-14 21:55 编辑

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金沙江 发表于 2015-12-14 01:02
受教了,非常感谢!
道理虽如此,但想想P608三套墨水就是一台打印机的钱,实在让人无法接受。
EPSON打印系统本来就是建立在机器硬件和原装墨水基础之上。如果兼顾成本用上一代K3墨水或其它高品质副厂墨水,通过ICC能够达到HD墨水80%的功力,那也值了。毕竟这套系统中的硬件还是如此地牛X——这种想法可行否?


如果P608墨水那么贵,那还真不如买R2000,用R2000原装拆机墨水。

反正我是用不起P608原装墨水,那肯定会用兼容墨水。但那样就失去了买P608(能用最新K3墨水)的意义了,对吧。

也许,对我们普通玩家来说,R2000+原装拆机墨水是能获得最高打印质量的低成本解决方案。
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dual说的一些是有道理的。

也因此打印工作如果需要满足专业需要,绝对不是一个色彩管理做个匹配的icc那么简单的。
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dual 发表于 2015-12-13 23:22
桌面机器不支持原生校准

做ICC等于放弃了打印机自己的LUT优化,一般是在非常情况下,比如非官方介质下才使用

实际上绕过喷墨打印机自带驱动的色彩管理,损失还是很大的,毕竟不是单纯的4色系统

比如使用PS来进行打印色彩管理,通过常规的i1pro得到的icc可能会让色彩相对还算精准,但会损失阶调,也影响连续性,对很多题材可能是致命的

其实就和校准显示器的道理一样,i1profiler永远不知道你显示器的具体物理特性(虽然可以大致选择背光类型,但仍不可区分所有的面板类型)。同样的,他也不知道你有多少种墨水来混合颜色,每种墨水的特性到底是什么样的。比如EPSON的原装颜料Y,密度高的时候会发绿,原装的Y装在瓶子里基本就是鸡屎绿色,那些兼容的黄装瓶子里就是黄,所以兼容颜料的色域距离原装有很大的差距。那么类似这种特性,只有打印机原生驱动知道,i1profiler想破头也不可能想出来Y浓度高时为什么会变绿,它会如何写ICC?那么将来PS会如何根据这个ICC来操作打印机?结果可想而知。所以有限的既定的色块并不能令他真正了解到这些情况。这种条件下,阶调损失是必然的。

这就是一切都用原装的意义所在,这个系统就是这样设计来坑你的。


打印机自己的优化LUT,实际上可以理解为对用户的捆绑!那就是从墨水到纸张都要用它的产品。抛开成本不讲,这也不利于我们采用更好的纸张。须知你用更高档的艺术纸,是不是还是需要重做ICC?那么从这个意义上讲,原厂的LUT尽早是要被弃用的,也必须弃用……
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Luxul 发表于 2015-12-14 08:38
找个专业的冲洗店(xyz studio/lab那种)
效果好


专业店可遇不可求,多的话值得自己弄!
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jeffxitek 发表于 2014-12-02 16:31
你说的也是,不过算算账,几年就赚回来了。孩子上幼儿园,每年照相馆来给照相,每次150刀,三年就能买个差不多的照片打印机。这150刀实际只...

找个专业的冲洗店(xyz studio/lab那种)
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dual 发表于 2015-12-13 23:22
桌面机器不支持原生校准

做ICC等于放弃了打印机自己的LUT优化,一般是在非常情况下,比如非官方介质下才使用

实际上绕过喷墨打印机自带驱动的色彩管理,损失还是很大的,毕竟不是单纯的4色系统

比如使用PS来进行打印色彩管理,通过常规的i1pro得到的icc可能会让色彩相对还算精准,但会损失阶调,也影响连续性,对很多题材可能是致命的

其实就和校准显示器的道理一样,i1profiler永远不知道你显示器的具体物理特性(虽然可以大致选择背光类型,但仍不可区分所有的面板类型)。同样的,他也不知道你有多少种墨水来混合颜色,每种墨水的特性到底是什么样的。比如EPSON的原装颜料Y,密度高的时候会发绿,原装的Y装在瓶子里基本就是鸡屎绿色,那些兼容的黄装瓶子里就是黄,所以兼容颜料的色域距离原装有很大的差距。那么类似这种特性,只有打印机原生驱动知道,i1profiler想破头也不可能想出来Y浓度高时为什么会变绿,它会如何写ICC?那么将来PS会如何根据这个ICC来操作打印机?结果可想而知。所以有限的既定的色块并不能令他真正了解到这些情况。这种条件下,阶调损失是必然的。

这就是一切都用原装的意义所在,这个系统就是这样设计来坑你的。


受教了,非常感谢!
道理虽如此,但想想P608三套墨水就是一台打印机的钱,实在让人无法接受。
EPSON打印系统本来就是建立在机器硬件和原装墨水基础之上。如果兼顾成本用上一代K3墨水或其它高品质副厂墨水,通过ICC能够达到HD墨水80%的功力,那也值了。毕竟这套系统中的硬件还是如此地牛X——这种想法可行否?
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金沙江 发表于 2015-12-13 19:25
有没有人在EPSON P608机器上,用过EPSON R3000的墨水系统?效果怎么样?做ICC能否解决可能的问题?


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做ICC等于放弃了打印机自己的LUT优化,一般是在非常情况下,比如非官方介质下才使用

实际上绕过喷墨打印机自带驱动的色彩管理,损失还是很大的,毕竟不是单纯的4色系统

比如使用PS来进行打印色彩管理,通过常规的i1pro得到的icc可能会让色彩相对还算精准,但会损失阶调,也影响连续性,对很多题材可能是致命的

其实就和校准显示器的道理一样,i1profiler永远不知道你显示器的具体物理特性(虽然可以大致选择背光类型,但仍不可区分所有的面板类型)。同样的,他也不知道你有多少种墨水来混合颜色,每种墨水的特性到底是什么样的。比如EPSON的原装颜料Y,密度高的时候会发绿,原装的Y装在瓶子里基本就是鸡屎绿色,那些兼容的黄装瓶子里就是黄,所以兼容颜料的色域距离原装有很大的差距。那么类似这种特性,只有打印机原生驱动知道,i1profiler想破头也不可能想出来Y浓度高时为什么会变绿,它会如何写ICC?那么将来PS会如何根据这个ICC来操作打印机?结果可想而知。所以有限的既定的色块并不能令他真正了解到这些情况。这种条件下,阶调损失是必然的。

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金沙江 发表于 2015-12-13 20:36
P608机器价格比R3000稍低或相当,购机成本一样的。但7908就贵得多了,而且那么大一砣放家里不太合适啊。
我只是家用,A3+差不多了,极少量的大图出图,还是去微喷工作室搞起……


P608使用了全新的K3墨水体系,粗面黑的浓度加大了,青、洋红两色不但细化颜料颗粒而且还修改了树脂配方,大大改善了颜料墨水的金属反光效应(消除是不可能的),这是一款很令人期待的墨水,以后在光面RC纸上打印就不用担心反光效应,用艺术纸打印黑白,全新的粗面黑就起作用了,深邃的黑白片效果又将佳能机甩开几个身位,嘿嘿,爱普生现在也学坏了:象佳能一样挤牙膏。不过用这招来对付佳能真是让人解气。
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流水人家 发表于 2015-12-13 19:31
六色染料桌面机也可以通过ICC校色使用K3系列颜料墨水,P608通过ICC使用K3VM墨水是完全没有问题的。

不过P608使用K3VM墨水有点浪费机器了,建议使用原装墨水才能发挥打印效果,如果只是想使用老墨水还不如买台7908。


P608机器价格比R3000稍低或相当,购机成本一样的。但7908就贵得多了,而且那么大一砣放家里不太合适啊。
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金沙江 发表于 2015-12-13 19:25
有没有人在EPSON P608机器上,用过EPSON R3000的墨水系统?效果怎么样?做ICC能否解决可能的问题?

六色染料桌面机也可以通过ICC校色使用K3系列颜料墨水,P608通过ICC使用K3VM墨水是完全没有问题的。

不过P608使用K3VM墨水有点浪费机器了,建议使用原装墨水才能发挥打印效果,如果只是想使用老墨水还不如买台7908。
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有没有人在EPSON P608机器上,用过EPSON R3000的墨水系统?效果怎么样?做ICC能否解决可能的问题?
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treker 发表于 2015-12-13 12:34
喷头弄下来了,等新喷头到货,看网上喷头二手当新的卖的多,看看运气了。

没事的,新旧喷头上手就能看出
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流水人家 发表于 2015-12-12 22:59
有什么不行的,很简单的,上度娘那找一个1390拆机图就OK了,动手能力强的话,半小时不到搞定。
喷头弄下来了,等新喷头到货,看网上喷头二手当新的卖的多,看看运气了。
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treker 发表于 2015-12-12 19:45
找爱普生维修点换要收1100元,喷头淘宝560元,但是自己换不知道能不能行

有什么不行的,很简单的,上度娘那找一个1390拆机图就OK了,动手能力强的话,半小时不到搞定。
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流水人家 发表于 2015-12-12 15:33
1390是台好机器,架子皮实耐操。别浪费,花几百元买个喷头换上去就行了,和新机器一样,你就算买台全新的L800也未必有你现在的1390好。
找爱普生维修点换要收1100元,喷头淘宝560元,但是自己换不知道能不能行
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treker 发表于 2015-12-11 22:05
2007年买的爱普生1390喷头坏掉了,也不打算修了,现在爱普生A3+画幅的打印机6色除了停产的1390外就只有L800了吗?8色9色的感觉和6色差异不大,一般家用也没必要吧。

1390是台好机器,架子皮实耐操。别浪费,花几百元买个喷头换上去就行了,和新机器一样,你就算买台全新的L800也未必有你现在的1390好。
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dual 发表于 2015-12-12 00:26
R2000s = 日版PX7VII     R2000 = PX7V

P608 = 日版 PX5VII       R3000 = PX5V

R2000s相对R2000改进不知道在哪里,好像打印速度快了一点,骨架刚性增强了,墨水系统和打印精度和R2000是完全一样的。

P608相对R3000改进比较大,墨水系统升级到新UltraChrome K3(PX5VII发售的时候epson还没给这种墨水系统起好正式的名字),现在海外包括国内这个墨水叫做UltraChrome HD,其实是一样的墨水。也就是说不可以再使用相对廉价大幅面机器的老版K3墨水来填充,新墨水的蓝色和黑色好像要深不少,驱动无法正常支持老墨水,所以选择这个机型还是要慎重的。

其他R2000和R3000之间的区别仍存在:R2000的好处是精度高一些,对肤色还原好一点,红色和橙色的加入不但扩展了色域,也令肤色更不易出现墨点,简单说R2000s更适合肖像。R3000的好处是阶调丰富一些,可以打印黑白照片,能适用于大部分题材。其他特性基本都差不多,平行进纸、无线打印这些。

R2000s继续使用R2000墨盒,所以仍继承了可以使用拆机墨盒的性价比上的绝对优势。

目前人们已经开始轰轰烈烈地拆R2000s了,所以墨盒一时半会还是用不完的,实在不放心就屯它几公斤。
多谢,爱普生感觉很多产品在国内都不齐全,耗材也不是随时能买到
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dual 发表于 2015-12-12 00:26
R2000s = 日版PX7VII     R2000 = PX7V

P608 = 日版 PX5VII       R3000 = PX5V

R2000s相对R2000改进不知道在哪里,好像打印速度快了一点,骨架刚性增强了,墨水系统和打印精度和R2000是完全一样的。

P608相对R3000改进比较大,墨水系统升级到新UltraChrome K3(PX5VII发售的时候epson还没给这种墨水系统起好正式的名字),现在海外包括国内这个墨水叫做UltraChrome HD,其实是一样的墨水。也就是说不可以再使用相对廉价大幅面机器的老版K3墨水来填充,新墨水的蓝色和黑色好像要深不少,驱动无法正常支持老墨水,所以选择这个机型还是要慎重的。

其他R2000和R3000之间的区别仍存在:R2000的好处是精度高一些,对肤色还原好一点,红色和橙色的加入不但扩展了色域,也令肤色更不易出现墨点,简单说R2000s更适合肖像。R3000的好处是阶调丰富一些,可以打印黑白照片,能适用于大部分题材。其他特性基本都差不多,平行进纸、无线打印这些。

R2000s继续使用R2000墨盒,所以仍继承了可以使用拆机墨盒的性价比上的绝对优势。

目前人们已经开始轰轰烈烈地拆R2000s了,所以墨盒一时半会还是用不完的,实在不放心就屯它几公斤。


幸好看到你的解释,我今天差点就下单日版PX-5VII了。
这货无论如何都要考虑后期墨水成本,还有墨水的选择。纸倒无所谓,选错了就重选,墨水选错了机器就毁掉了。
看来还是R3000合适一些。就是现在不好买到日版便宜机器了
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treker 发表于 2015-12-11 22:10
爱普生的Stylus的R2000s系列和surecolor系列的P608主要区别是什么?谢谢


R2000s = 日版PX7VII     R2000 = PX7V

P608 = 日版 PX5VII       R3000 = PX5V

R2000s相对R2000改进不知道在哪里,好像打印速度快了一点,骨架刚性增强了,墨水系统和打印精度和R2000是完全一样的。

P608相对R3000改进比较大,墨水系统升级到新UltraChrome K3(PX5VII发售的时候epson还没给这种墨水系统起好正式的名字),现在海外包括国内这个墨水叫做UltraChrome HD,其实是一样的墨水。也就是说不可以再使用相对廉价大幅面机器的老版K3墨水来填充,新墨水的蓝色和黑色好像要深不少,驱动无法正常支持老墨水,所以选择这个机型还是要慎重的。

其他R2000和R3000之间的区别仍存在:R2000的好处是精度高一些,对肤色还原好一点,红色和橙色的加入不但扩展了色域,也令肤色更不易出现墨点,简单说R2000s更适合肖像。R3000的好处是阶调丰富一些,可以打印黑白照片,能适用于大部分题材。其他特性基本都差不多,平行进纸、无线打印这些。

R2000s继续使用R2000墨盒,所以仍继承了可以使用拆机墨盒的性价比上的绝对优势。

目前人们已经开始轰轰烈烈地拆R2000s了,所以墨盒一时半会还是用不完的,实在不放心就屯它几公斤。
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爱普生的Stylus的R2000s系列和surecolor系列的P608主要区别是什么?谢谢
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