主题:专门开一贴简要说明五笔真正的优势和 为什么将来就没人用五笔了
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calmday 发表于 2015-1-23 12:32
五笔优势1 数十年前输入法运行速度快,内存几k十几k时五笔输入法的效率相当高。()

五笔优势2 理论上没重码
五笔优势3 直接推字上屏,啥意思,就是五笔打一个字,比如按4下就直接出来一个字,就是省了个按空格。

五笔用户都把优势2,3神话了,以为只有五笔能做到。其实举个例子,小鹤双拼+鹤形 用小鹤输入法也能做到,打一个来说,双拼按两下就能打出完整拼音,后面加直接辅助码,1次或2次也能直接推上屏,和五笔没啥区别。
区别在五笔都是反人类死记,鹤形是非常有规律的。如果五笔学习难度是5,鹤形1/5都不到,而且五笔容易忘,鹤形不容易忘。

但用鹤形的不算多,因为不是像五笔一样当年是个赚钱的产业,没形成过传销优势,而且鹤形太简单,也没啥可教的。

上面是五笔和鹤形的经典用法,聪明的同学都能发现,是建立再单字基础上的,和现代智能输入法背道而驰。
而现在典型的拼音输入法,都拼字库(几百兆算少的)拼云输入等等
人们更愿意选用起来安逸的,比如用双拼(或普通拼音)打字,大部分时间和说话似的,偶尔进辅助码模式 筛选,这样非常舒服。
如果每个字比加识别码,都会觉得很累,只有把苦日子过惯了的五笔用户才把那个当优势。

五笔辉煌一时,多如牛毛的培训班功不可 ...


楼主忘了说用途,现在的人打字基本就是聊天,拼音打字速度无障碍,再说现在的小孩要学的东西太多,谁还愿意花时间去练五笔
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对着文稿敲,当然是五笔合适。
边思考边敲,感觉还是拼音合适。
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jien217 发表于 2015-1-26 11:21
前几天才在无忌请教双拼方案,昨天我就能达到100字/分钟了,不过这个是一直对着同一篇文章练的速度。
双拼方案哪个好?双拼的“阿姨”怎么打?
...

祝贺!双拼很快就上手。
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washu 发表于 2015-1-26 13:39
日语


那就是我没说清楚,我的意思是,还有比这个更不合理的事情(不是语言)吗?

不过说到日语,假名部分可以算是拼音化了,怎么读就怎么输入吧。其中的汉字,我觉得将来可能也会拼音化
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初中的时候 学了1个月的 五笔,然后就忘光了。
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威尼斯炮舰 发表于 2015-1-26 13:31
记得90年代上大学时的计算机课老师对我们说,”不要学五笔,你们打那么快干嘛?“,现在想起啦,真是拯救我们以免误入歧途的好老师啊。

对于汉语这种读音和写法不符合的语言,我觉得迟早会拼音化。上学时花了那么多时间精力学习怎么写字,工作后却基本要靠拼音来输入,还有更不合理的吗?


日语
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香港光哥1 发表于 2015-1-26 12:17
你有点太钻牛角尖了

五笔本质上是一种写字的方法
而不是一种打字的方法

这就是五笔的笨拙和落后之处

电子输入和电脑键盘的出现
初衷就是为了让人类摆脱纸和笔的束缚
其实就是为了不让你“写字”

而你拿着键盘
却非要用写字的思维来使用
这不是南辕北辙和笨拙是什么

为了获取那一点点的输入选词精准度
必须付出高昂的学习成本和对写字的记忆成本
这不是性价比超低的钻牛角尖么

现在的拼音输入法已经相当智能和人性化了

我没有和你讨论五笔,我自己也一直在用拼音。我只是针对你说的py输入“拼音”二字发表一下我的看法。
我一直说这样输入不是不可以,只是不具有普遍性。我认为“拼音”二字并非声母为py的最常用的词,所以当你第一次输入“拼音”二字时,如果只输入“py”,可能要翻很多页才能找到“拼音”。只有在你之前输入过“拼音”二字,由于动态词频,下次输入时它才会排到前面,正常的输入方法应该是“piny”。之所以说这样输入不具有普遍性,因为很凑巧,py开头的二字词非常多:
便宜
朋友
培养
偏移
片源
拼音
皮炎
屁眼
飘逸
配音
平原
评语
皮衣
偏要
平邮
培育
偏远
平庸
聘用
配乐
破音
破译
迫于
泡影
平移
......
我大概数了一下,大概可以翻页40次,很显然,不可能每个py为声母的词输入py是最快的。二字词太多了,这样简略输入有太多的可选项,如果是四字成语之输入首字母倒是基本上都在首屏。
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香港光哥1 发表于 2015-1-26 10:20
1、需要汉字、英文字母、各类符号混合输入,你怎么办?
(例如:你好!Tom,我的gmail邮箱是[email]123456@Gmail.com[/email])

2、需要输入时夹杂表情符号时,你怎么办?
(例如:你好^_^,O(∩_∩)O哈哈~。。。)

3、需要快速输入当前的网络流行词,或者流行专有名词时,你怎么办?
(例如:最近特斯拉电动车很火、我妹妹最近在追何以笙箫默、我擦你实在太高大上了、喜大普奔男默女泪。。。)

这些场合下,目前随便一个靠谱点的拼音输入法软件都可以轻松无缝做到
而你怎么办?还依赖五笔老牛拉破车地一点点打字?

其实这些不足以区分五笔或者拼音,因为同样使用搜狗输入法,词库是一样的,不管用五笔还是拼音,这些网络流行语都一样有的。
数字、英文、符号的转换也不是什么问题啊,快捷键是shift,只需要按一下,就可以很方便的输入英文了
五笔对于过去那个时代来说,是有意义的,使用五笔或者使用拼音,更多的只是一种习惯罢了。分水岭在90年代末2000年初那段时间,在那之前使用电脑的人,大多学习的是五笔,在那之后使用电脑的人,大多学习的是拼音。我倒不觉得用五笔就有高人一等的感觉,只不过用习惯了五笔,真的是没办法用拼音打字。除了少数生僻字,完全想不起来怎么写的,需要转换成拼音来打以外,常用的字,手放在键盘上,就很自然的打出来了。
而且,对于打字快慢来说,有好的指法,良好的输入习惯,才是打字快的基础,脱离了这个来谈输入法的快慢,那都是闲的蛋疼,没什么意义。习惯用词组打字的人,一定比习惯用单字打字的人,速度快,这个是绝对的真理,跟输入法无关。
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washu 发表于 2015-1-25 21:53
膜拜超神  现代人普遍提笔忘字,比如我除了自己和几个人的名字以及壹贰叁肆伍陆柒捌玖拾,很难不假思索写出汉字了,在拼音输入法流行的现代这是一般人的状况,也符合人类语言文字的规律 --- 必须先有语言才有文字,文盲能说话但不会写字。你绝对是神,超神 --- 你很多年没和别人说过话了吧




记得90年代上大学时的计算机课老师对我们说,”不要学五笔,你们打那么快干嘛?“,现在想起啦,真是拯救我们以免误入歧途的好老师啊。

对于汉语这种读音和写法不符合的语言,我觉得迟早会拼音化。上学时花了那么多时间精力学习怎么写字,工作后却基本要靠拼音来输入,还有更不合理的吗?
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铻 发表于 2015-1-26 12:52
啊?现在连普通老百姓的人名都上云词库了?妈的这互联网把控太严了。

要真想把控,你的身份证、姓名、出生日期还不是分分钟查得到,犯得着搞这么复杂吗?
别一天不黑TG就不舒服。
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jien217 发表于 2015-01-26 04:00
现在拼音输入法的云词库很全了,输入人名什么的非常方便!...


啊?现在连普通老百姓的人名都上云词库了?妈的这互联网把控太严了。
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tom1566 发表于 2015-01-26 11:29
希望在我们老去之前,仍然有五笔编码用于新的输入法就OK了

你不用想了

五笔的本质
是一种写字的方法
而不是打字的方法

这种与※※潮流相逆的思维
很快会淘汰
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jien217 发表于 2015-01-26 11:43
用了10年拼音输入法,智能ABC、搜狗、QQ都用过。你没有明白我的意思。把“拼音”一词固定,用py两个字母快速输入是没有问题,但是我<b><font color=#000080><font color="Blue">再次强调这是没有普遍性的</font></font></b>。你不可能每输入一个词就把它固定一次,而且输入的内容是经常变化的,你把这个词固定了,那下次需要输入“朋友”的比较多,你要再固定一次吗?搜狗有动态词频,但也是需要1、2次之后才调整过来的,若之前没有输入过,你直接使用首字母输入,可能就需要翻很多页了。所以单纯首字母输入,只对最常用的词有效,不具有普遍性。

你有点太钻牛角尖了

五笔本质上是一种写字的方法
而不是一种打字的方法

这就是五笔的笨拙和落后之处

电子输入和电脑键盘的出现
初衷就是为了让人类摆脱纸和笔的束缚
其实就是为了不让你“写字”

而你拿着键盘
却非要用写字的思维来使用
这不是南辕北辙和笨拙是什么

为了获取那一点点的输入选词精准度
必须付出高昂的学习成本和对写字的记忆成本
这不是性价比超低的钻牛角尖么

现在的拼音输入法已经相当智能和人性化了
输入“py”
“朋友”也好
“拼音”也罢
这些常用词都不会离你的屏幕所见范围内太远
更何况还有动态词频给你贴心地送词
所以五笔这种南辕北辙的落后生产力被※※淘汰
只能说太正常不过

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灰溜溜 发表于 2015-1-26 11:52
如果有一大堆人名需要输入,拼音输入法真是扯蛋

现在拼音输入法的云词库很全了,输入人名什么的非常方便!
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如果有一大堆人名需要输入,拼音输入法真是扯蛋
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香港光哥1 发表于 2015-1-26 10:09
你可拉倒吧!

请问你到底用亲自过搜狗拼音输入法没有?

输入"py"之后

可以强制把“拼音”二字固定在选词表首位(或者其他位置)

换句话说

现在搜狗拼音输入法之类的输入软件

一个词,词频、词汇出现的前后优先级位置

是你自己安排指定的+电脑动态记忆自动排列的

两者相结合

根本不会出现想找一个词

用了10年拼音输入法,智能ABC、搜狗、QQ都用过。
你没有明白我的意思。把“拼音”一词固定,用py两个字母快速输入是没有问题,但是我再次强调这是没有普遍性的。你不可能每输入一个词就把它固定一次,而且输入的内容是经常变化的,你把这个词固定了,那下次需要输入“朋友”的比较多,你要再固定一次吗?搜狗有动态词频,但也是需要1、2次之后才调整过来的,若之前没有输入过,你直接使用首字母输入,可能就需要翻很多页了。所以单纯首字母输入,只对最常用的词有效,不具有普遍性。
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old5 发表于 2015-1-26 11:05
繁体字五笔输入难吗?


专门学打繁体字的仓颉法,难度不在王永明的五笔之下。
不过现在打繁体不是问题,五笔或拼音都可以直出繁体字。我的香港同事,纷纷在用汉语拼音法打繁体字。
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试用过紫光OCR,一整篇印刷的文稿,识别一个错的都没有
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希望在我们老去之前,仍然有五笔编码用于新的输入法就OK了
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前几天才在无忌请教双拼方案,昨天我就能达到100字/分钟了,不过这个是一直对着同一篇文章练的速度。
双拼方案哪个好?双拼的“阿姨”怎么打?

关于双拼,刚开始用时我有一个疑惑,每次我要输入一个词组,基本上在第一屏就能找到我想要的,我觉得很神奇,又很疑惑,不知道大多数情况下是不是这样。后来仔细想了一下,是这个样子的:

汉语共有声母23个,韵母30个,总共可以组成460个音节(曾经数过《现代汉语词典》里的音节数,好像的430多个。有些音节汉语里是没有的)。任何一个汉字,其拼音只可能是这400多个音节中的一个。

现在我们任取2个音节组成一个不重复的组合,共有组合数430*430=184900个。什么意思呢?双拼用两个字母输入一个音节,第一个字母表示声母,第二个字母表示韵母,如楼上所说“拼音(pin yin)”,用双拼表示就是pb(拼)yb(音)。所以,2个音节只需要输入4个字母,这4个字母,可以对应184900音节组合。而这18万个音节,对应的是18万个汉字的2字词。18万个词,应付日常使用是绰绰有余的。记得《现代汉语词典》里收录的词也就十万左右。

当然那18万个组合,并不是都能形成一个词组的。实际上有效词组数可能只有组合总数的1/5或1/10。但是有些音节组合可能会有好几个重码,总的词数可以用有效音节数乘以重码数,总数估计能到10万级别。所以,说了那么多,简单总结就是,使用双拼,只需4个字母,就能输入10万个二字词

关于键长:一个字一个字地输入,重码肯定很多,拼音的优势是词组、整句输入,词组越长,重码越低。如果不考虑翻页,双拼的极限最短键长是2键。如输入“拼音”,可以完整输入pbyb;也可以pby+空格;也可以pby选择2。单次输入越长,空格、翻页按键占的比例就越小,所需按键的数量就越接近极限键长2

综上,双拼作为一种拼音输入法,在重码率、键长方面都是很有优势的。相比五笔,常用字词的键长双拼应该更短。而关于盲打,很多时候也是可以的。至于楼上那个《施氏食狮史》,我猜原文也是copy过来的吧,你有兴趣用五笔一个一个打上去吗?这种文章你一辈子会打一次吗?如果你经常需要打这些古文,觉得拼音没有优势,就用五笔就好了呀;对绝大多数用户来说,拼音自然是更好的。至于输入速度方面,我就不说太多了,4天时间我就能做到100字/分钟,我还是比较有信心的。

本帖最后由 jien217 于 2015-1-26 11:27 编辑

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heypie 发表于 2015-1-26 10:28
在年轻群群体,用※※真的好少哦,我会用,感觉自己也老古董了。用了五笔,改拼音找键费神,好奇怪。
PC上基本五笔,拼音协助。手机用笔画,笔画挺慢的,不过好让自己不忘字。

您这段是五笔打的?※※是怎么回事?
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拼音最大的优势就在于不需要学习,只要正常受过义务教育的人就可以直接使用,这是最大最不可替代的优势。
再深层次一点,对于大多数人来说,语言是声音序列而不是图像序列(这就是为什么很多人看书需要默念),所以汉语拼音虽然不是很优化的符号体系,却是个很直接的方案,通过这个方案可以直接把脑想的内容打出来,不需要经过字形。

我在九十年代还是DOS时代的时候就学过五笔,几乎是在我学汉语拼音的时候就学了五笔,两者熟悉程度对我来说基本一致,但是之后马上拼音占了优势,除了上面两条以外,还有第三条,计算能力的飞跃使得拼音自动识别能力突飞猛进,甚至很大程度上替代了拼写检查,这让五笔原先在重码率和码长上的优势几乎消失殆尽,于是乎……没过多少年……五笔就被忘掉了……
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繁体字五笔输入难吗?
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真粗心 发表于 2015-1-26 10:54
记得以前在苹果机(和现在不苹果不是一回事)上最先练的就是仓颉码,当时好兴奋,终于打出汉字了。现在全忘光了。
仓颉确实容易忘,编码太奇葩,和读、写都没有关联。
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老雾 发表于 2015-1-26 10:48
不会打五笔的人谈五笔,比较搞。

举个栗子,前面有人说编码奇葩,实际上五笔是严格按笔顺笔划来编码的,先写哪个部分就先打哪里(极个别特殊字除外)。和写字流程基本一样。

有人说现在拼音联想很牛,我要输啥出啥,那只能说明你平时输入的范围太小了。网上聊天、和同事朋友交流就那几样东西、就那几句话。另外找点东西输输试试,写个800字作文看看,立马现原形。

拼音好在好学简单,输入内容不复杂的时候速度也非常不错,符合普通生活的需要,各有各的好,搞黑白论没意思。

找个普通话不好的人试试,说不定人家觉得拼音才反人类呢。

想体验真正的纯粹把字当作图形拆分编码,完全无视读音、笔顺的,去学下仓颉就知道了。

记得以前在苹果机(和现在不苹果不是一回事)上最先练的就是仓颉码,当时好兴奋,终于打出汉字了。现在全忘光了。
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不会打五笔的人谈五笔,比较搞。

举个栗子,前面有人说编码奇葩,实际上五笔是严格按笔顺笔划来编码的,先写哪个部分就先打哪里(极个别特殊字除外)。和写字流程基本一样。

有人说现在拼音联想很牛,我要输啥出啥,那只能说明你平时输入的范围太小了。网上聊天、和同事朋友交流就那几样东西、就那几句话。另外找点东西输输试试,写个800字作文看看,立马现原形。

拼音好在好学简单,输入内容不复杂的时候速度也非常不错,符合普通生活的需要,各有各的好,搞黑白论没意思。

找个普通话不好的人试试,说不定人家觉得拼音才反人类呢。

想体验真正的纯粹把字当作图形拆分编码,完全无视读音、笔顺的,去学下仓颉就知道了。
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1、需要汉字、英文字母、各类符号混合输入,你怎么办?
(例如:你好!Tom,我的gmail邮箱是[email]123456@Gmail.com[/email])

2、需要输入时夹杂表情符号时,你怎么办?
(例如:你好^_^,O(∩_∩)O哈哈~。。。)

3、需要快速输入当前的网络流行词,或者流行专有名词时,你怎么办?
(例如:最近特斯拉电动车很火、我妹妹最近在追何以笙箫默、我擦你实在太高大上了、喜大普奔男默女泪。。。)

这些场合下,目前随便一个靠谱点的拼音输入法软件都可以轻松无缝做到
而你怎么办?还依赖五笔老牛拉破车地一点点打字?
你好!Tom,我的gmail邮箱是[email][email]123456@GAmail.com[/email][/email]
万能五笔是我用过的最好用的输入法,可以混合输入,不过因为不常用,那个中括号还是折腾了我。
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PC上基本五笔,拼音协助。手机用笔画,笔画挺慢的,不过好让自己不忘字。

当年学电脑需要默记键位,正好我拼音学的就不错,所以。。。一直喜欢用拼音输入法,五笔那个打字方法,我认为是反人类的,当然自己的偏见了。
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也许对某些特定方言区的人来说,不熟悉普通话拼音是熟练使用拼音输入的一个重大障碍?
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在年轻群群体,用※※真的好少哦,我会用,感觉自己也老古董了。用了五笔,改拼音找键费神,好奇怪。
PC上基本五笔,拼音协助。手机用笔画,笔画挺慢的,不过好让自己不忘字。
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