主题:器材混战(中坛)--645D战5DS战D800战M240战K3II
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陈年泡菜
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第一章 序言

这篇文章的字很多,毕竟参与的器材也不少,
如果不喜欢看长篇大论的网友,
可以直接跳到总结部分,
那里有对每个参加评测机器的总结性评价。

第二章 第一件要说明的事

这次参加PK的机器有不少,
其中有一些是我自己的,有一些是向同事借来的。
原本拟参加PK的阵容非常强大
有:
C家的5D3、5DS
N家的D800、D750
S家的A7RII
P家的 645D、645Z、K3II
H家的 H5D50C
Ph家的 IQ160
L家的 M240

最终,上述机器除了A7RII没有到我家,其他都到了。
但是,因为种种原因,当然大部分是我和我的小伙伴实在背不出去,
两个拉杆箱根本装不下,于是最终精简了一些参与PK的器材
实际参加打架的有:
5DS、D800、645D、K3II、M240。

退出的几个机器我来说说原因。
H5D50C、IQ160、645Z这三个机器退出的原因有两个:
第一个,实在是背不动了;
第二个,这三个机器和其他的机器真不是一个档次的,
除了重量,秒其他机器那是松松的,
所以,意淫D810或者5DSR能干掉上述三个机器的朋友,
我劝你还是早点洗洗睡吧。
这三个机器互相之间还是有的一比,
结论是IQ160胜少负多,H5D和645Z互有胜负,H5D赢面大一些。
以后有机会再来对比这三个机器吧。
结论是,这三个机器中的任何一个和同时期的135、APS真心没有什么可比性。

5D3、D750这两个机器退出的原因有两个:
第一个,实在是背不动了;
第二个,这两个机器都有更高级别的型号参与,也就不需要他们参合了。

其实最后来看,D750没有参与还是有点遗憾的,
毕竟D800有点老了。

A7RII退出的原因只有一个:没来得及。

第三章 第二件要说明的事

但凡器材评测,都会有人跳出来骂,比如:
“看看,看看,我用你说的最差的器材拍的片,你能拍的出来吗?”
“这是某某大师的片,人家拍的多好,你的评测不对。”
“某人就用你说的最差的XX,你能出这样的片吗?”
等等,等等,不一而足。

我承认,我拍片不好,不如各位大师,
但是我也承认,凡是这样回帖的人,都是脑残,文明点讲叫白痴。
为什么呢?

首先
写器材评测,就只写器材,
你用的好不好,拍的妙不妙是你个人的水平问题,
这和器材的素质是没有关系的事情,
如果你分不清这两个层面,
你是不是脑残+白痴?

第二
我见过的摄影家也算蛮多的了,
森山之流也认识(当然他记不记得我,我不知道),
我从来没见过任何一个摄影家、摄影大师(无论真伪)敢说自己拍的比布列松、卡帕的好。
布列松、卡帕用的是什么机器?什么胶卷?什么宽容度?什么镀膜?什么光圈?什么镜头?
现阶段你的机器怎么说都比布列松、卡帕当年用的好,
人家作为一个人,能拍出全世界尊敬的照片,
你用更好的器材,出更烂的片,
那只能证明你的脑子比人类更接近于猴子。

好了,说了这么多,
第二件要事先申明的事情就是:
在同一时期,同一个人手上,好器材对出片率有加成,
但是,别人用什么器材的出片率,换一个人的话,没有任何参考意义。
所以,谈论器材,就仅限于器材的实际硬素质,别跟我扯某人的出片怎么怎么样。

第四章 第三件要说明的事

俺们不是做影像行业的,
了解我的人,应该知道我从事通讯业。
但是,影像业的人,我也认识不少。
比如,我就知道网上赫赫有名的有些人写的有些文就是枪手写的枪文。
收了什么好处我都知道,在这里我就不点名了。

我的这篇评测,我也不用澄清,
反正我估计佳能、尼康、宾得、莱卡、哈苏、飞思、索尼也不会同时找我做枪手吧?
即便哈苏、飞思、索尼因为种种原因不能参加这次混战,
如果我能同时做佳能、尼康、宾得、莱卡这四家的枪手的话,
估计我也算天下独一份了。
所以,我说我不是枪文,
各位看官如果不信,那就请出门左转,
如果相信,那就请往下看。

第五章 第四件要说明的事

这次评测用到的镜头是:
C家用35L;
N家是1635F4;
P家的APS是2040F2.8-4;
P家的中幅是28-45F4.5;
L家是zeiss的新50 1.5。

测试的焦段统一为折合135mm的35mm或者50mm(leica)。
其中有些镜头是变焦镜头,
可能不一定会正好变焦到折合35mm。
Nikon的1635还好说,拧到头就是35mm,
但是宾得家的就有点麻烦了,
APS的2040折合35是23.3mm,
中幅折合35是50mm,
反正我是没法保证正好都是折合35mm,
毕竟我的评测又没有厂家支持,
所以,宾得的两个机器参与,我都是尽量保证折合135的35mm,
稍有误差在所难免。
如果真要较劲这2-3mm的焦距的话,
请您借我器材,
或者请您引荐器材厂家借我器材。
鄙人不胜荣幸。

另外Leica的50我也要说一下
我有leica的老35,
但是说实话,素质和现在的新镜头还是相对有差距的,
所以,别听香港人给你忽悠几枚几枚玉。
因此,这次打架leica只有一个50mm能够参战,
好在50和35的视角相差毕竟有限
不过,Leica确实是占便宜了,用的是50比人家的小广角,
标头的设计比广角简单得多。

镜头都是各家的专业镜头,为了尽量拉平素质,
镜头的光圈,统一用F8。
当然牛定对牛变,即便拉平到F8,也还是牛定占优势的,
所以,客观的讲,canon和leica是占便宜了,
而且考虑到焦段,综合来看,leica占得便宜更大一些。

镜头的对焦大家就不用担心了,
我会确保对焦正确的,
而且,小广角,F8,又不是拍微距,景深是能够得以保证的。

第六章 第五件要说明的事

经过我长期摄影经验来说,我总结了一条颠扑不破的真理:
凡是不能提供原片的对比评测就是忽悠。

既然我都这么认为了,所以请大家申请baidu云盘,
我会将所有照片都放在baidu云盘上。
帖子上的图都经过大幅度压缩了,
看起来实在了然无趣,
我会将原片(RAW和JPG)放在云盘上,大家自行下载。
其中的RAW和JPG都是机身直出,

我以人格担保没有动手脚,
这次PK的所有机身都能出RAW+JPG。
因此,云盘上有全部的直出照片,
包括RAW和JPG。

第七章 第六件要说明的事

评测里面会说到器材的宽容度,
思考很久,最终还是打算统一用LR(除5DS)。
我知道无论是NX2、DPP、DCU都会对自己的片子有优化,
但是,这些优化往往体现在色彩上,
不过考虑到有些厂家,比如F厂就会玩曝光不准的把戏,
所以,还是统一用LR来拉明暗比较宽容度更公平。
当然,我知道这样的话,M240就占便宜了,
因为leica的官方软件就是LR。
各位在看宽容度的章节时别看色彩也就是了。
为什么不选PS呢?因为LR更简单。

需要补充说明的是,我家里的LR还不能支持5DS的RAW,
因此,佳能采用的软件是最新版的DPP,
我已经将其在baidu云盘上做了共享。

还要说明的是LR、DPP的调亮、调暗有两个手段:
分别是曝光补偿和明暗拉条。
我理解这两个手段的本质是一样的。
只不过一个对应的是全图,一个对应的是部分

在这里我的评测里面选择用曝光补偿。

在这里,canon和leica是赚便宜的,
因为5DS不得不用自家的DPP,而LR就是M240的原厂软件。

第八章 第七件要说明的事

评测里面的所有出图都是
上架子+延时自拍+精细对焦的。
但是我坚持拒绝采用反光板预升。
为什么不用反光板预升?
那是因为,实拍过程中,这个功能很少用到,
为了更接近于实拍,就不用反光板预升了。
这样的话,
645D吃亏,毕竟人家的反光板比135大得多也重得多,
M240占便宜,快门结构不同嘛,
K3II也占点便宜,毕竟APS的反光板比135小和轻。

第九章 第八件要说明的事

PK中为什么会有个APS进来参和?
这样的评测,主要面对的是全副和中幅,
APS实在是有点靠边站的意思。
但是,K3II是我最近才买来的机器,
进家门仅仅比5DS早了一周,
对我来说还处在蜜月期。
而且,这个机器有超解像功能,
在我之前的实测中,除了高感、宽容度和虚化,其他都战胜D800了。
所以,我认为K3II有越级挑战的能力
本次评测也说明了,K3II是一个不容小觑的产品。

在baidu云盘里面K3II将会有两个文件,
一个是开启超解像功能的,另一个是没有开启这个功能的。
请注意文件名,并加以区分。

第十章 第九件要说明的事

本次评测只说器材的照片,
不讨论器材的体积、重量和操控,
但是,估计还是有不少摄友关心这两点。
那就简单地说一下。
首先体积没什么可说的。
645D 最大,D800和5DS基本可以认为一样大,
K3II+2040和M240+50 1.5可以认为差不多大,
重量上,没有上秤,
个人感觉是,645D最重,D800、5DS、M240差不多重,
可能还是M240更重一点,
K3II最轻。
操控上,除了M240以外,其他机器的操控都很好,
各有各的好,关键看使用者是否熟悉自己的机器。
需要注意的是5DS没有点测联动,我个人不太习惯。

第十一章 看看谁占便宜,谁吃亏

这一章很重要,因为,毕竟不是同一家厂家的产品,
而且,PK的画幅也不一样,
而且,我又没有厂家支持,借我器材,
因此,在相对一致的外部环境下,也难免导致有些选手吃亏,有些选手占便宜。
这也是没办法的事,奥运会都不可能做到绝对公平,
田径场上,不就是跑内道的占便宜么?

镜头的选择:
吃亏的是:645D、K3II、D800
占便宜的是:5DS、M240

软件的选择:
吃亏的是:645D、K3II、D800
占便宜的是:M240、5DS

不用反光板预升:
吃亏的是:645D
占便宜的是:M240、K3II

吃亏程度排名是(越靠前越吃亏):
645D>D800>K3II>5DS>M240
其中645D最吃亏,M240最占便宜。

各位看官看下面的文字做到心里有数即可。

以下进入正文:

----------------------------------------------------------------华丽的分割线----------------------------------------------------------------------

第十二章 本次评测所有照片下载地址:

DPP下载地址:http://pan.baidu.com/s/1i3nf3nB
第一个场景下载地址:http://pan.baidu.com/s/1kTzSEcJ
第二个场景下载地址:http://pan.baidu.com/s/1dDCqmEt
第三个场景下载地址:http://pan.baidu.com/s/1bnFcg6j
第四个场景下载地址:http://pan.baidu.com/s/1ntMjqkT
第五个场景下载地址:http://pan.baidu.com/s/1pJBVNfl
第六个场景下载地址:http://pan.baidu.com/s/1pJ3iurL

下文将不再重复下载地址,
只会评述个人的主观感受。
一般来说也不会截图,
因为,对于这样的高阶器材评测,论坛的贴图基本上用处不大。
除非是非常掉眼镜的结果,
我才会上截图。

第十三章 第一个场景

第一个场景是室外中距离拍摄。
光圈F8,最低原生ISO。
本次参与的机器中,M240和645D的最低原生ISO都是ISO200,
其他机器是ISO100,
因此在本次评测中,凡是说到使用最低ISO的时候,
都是指最低原生ISO,
三台使用ISO100,两台使用ISO200。

主观评价
5DS得益于更高的像素,
其综合表现可以说是这个场景下与645D差不多,
表现仅次于打了兴奋剂的K3II。
D800紧随其后,但是和5DS以及645D的差距很小。
M240表现较差。
5DS表现比645D的优势是在这个场景里面,
同光圈5DS的景深比645D来的大,照片的边角比645D来得好。
645D表现比其他机器好的优势是,
明显有压暗高光和提亮暗处的照片结果。
最让人惊讶的是K3II,打开像素位移后,K3II实际是本场景的NO1,
无论是成像结实度还是分辨率都是最好的。
但是,缺少兴奋剂的K3II(关闭像素位移),表现垫底。
次惊讶的是M240,表现没有可圈可点的地方,
而且,树枝密集的时候,M240对焦极困难。

所以,综合评价:
K3II打开像素位移>5DS=645D>D800>M240> K3II关闭像素位移

第十四章 第二个场景

第二个场景是室外远距离宽容度评测,
分别为过曝1、2、3、4、5档
光圈F8,最低ISO

这个场景的评价其实会非常客观,
只是使用的后期软件对5DS和M240有优势,
因为5DS和M240用的都是原厂软件,
5DS是不得已,而M240的原厂软件就是LR。
即便如此,5DS也是大大的让人跌破眼镜。

分述如下:
用DPP或者LR将过曝的RAW拉回过曝的EV数,
观察照片的天空丢失蓝天的比例情况,
同时观察远处白色路灯罩是否会丢失。

表现最好的是645D,
645D能够拉回4档过曝,拉回5档过曝的时候还能保留小部分蓝天,
因此,综合评价,654D可以忍受大约4.5档的过曝。
D800和M240相仿,差距很小,
都能忍受3档过曝,
但是,4档过曝的时候,D800剩余的蓝天比M240略多,
因此,综合评价D800和M240都能忍受3+档的过曝,
其中D800略微好一点。
K3II无论是否开启超解析都不能提升他的高光容忍度,
大概能忍受2+档的过曝。
在这里必须要说一下5DS,
大概是因为高像素的原因,5DS的过曝宽容度表现的非常差,
实拍大概只能支持2档的过曝,比K3II略差。
截图如下:

所以,综合评价:
645D> D800>M240> K3II>5DS

5DS过曝2档拉回来的图
645D过曝3档拉回来的图
645D过曝4档拉回来的图
对比一下K3II过曝2档拉回来的图
第十五章 第三个场景

第三个场景是室外,
光圈F8,最低ISO。
这个场景和第一个场景类似,
所以,打分也和第一个场景几乎一样。
但是需要说明的是,这个场景拍摄的时候有大风。
所以,对于K3II来说,
在有大风的时候表现为打开超解析会出现部分树叶拼接错误。
因此,我将K3II的主观评分降到最后。
所以,综合评价:
5DS=645D>D800>M240> K3II

第十六章 第四个场景

第四个场景是室内中、近距离拍摄
光圈F8,但使用高ISO
需要说明的是:
第一, 本次高感PK的时间是黄昏,光线变化较大,
所以,拍摄出来的照片有明暗差别,
请各位看官自行补光后观察噪点情况。
第二, 本次高感PK的有:ISO3200、6400和12800
但是,645D的最高高感只有ISO1600
M240的最高高感只有ISO6400
因此,645D只能提供1600的原图,M240欠奉12800的原图。

主观评价:
5DS和D800的高感表现除K3II打开像素位移以外最好,
其中5DS的涂抹较大,D800涂抹较小。
但是,我个人觉得5DS的片子更好看。
考虑到nikon的噪点多为黑白噪点,而canon多为有色噪点,
所以,我觉得5DS和D800的高感是一样的。
M240的高感在全副三机里面最差,
仅仅比关闭像素位移的K3II来得好。
645D的高感只能上到ISO1600,
主观观感和全副的3200比差不多,
可见CCD确实不能和CMOS比高感,645D妥妥垫底。
最令人惊讶的是打开像素位移后的K3II。
连拍4张像素位移的K3II
其高感比全副还要好,主观感受是:
K3II打开像素位移后的ISO12800堪比全副的ISO3200,
这实在是太了不起了。

所以,综合评价:
K3II打开像素位移>>5DS=D800>M240> K3II关闭像素位移>645D

第十七章 第五个场景

第五个场景是晚上远距离拍摄
光圈F8,最低ISO,考验长爆能力和夜景分辨率。

主观评价
在这一组中表现最好的是K3II像素位移后的片,
K3II像素位移后出片细节丰富,表达结实。
排名第一,毋庸置疑。
另外的四个机器表现差距很小,
非要区分的话,
5DS表现稍微好一点,
645D、D800和M240表现基本上难分高下,
我认为是一样的。
而K3II关闭像素位移后排名垫底也是题中应有之义。
其实就我个人而言,
我认为5DS的稍好一点看起来更像是定焦镜头相对于变焦镜头的优势,
而可能并不是机身的实质性差距。

所以,综合评价:
K3II打开像素位移>5DS>D800=M240=645D> K3II关闭像素位移

第十八章 第六个场景

第六个场景是晚上中、近距离欠爆,看看各家的宽容度
分为欠曝1、2、3、4、5
六个档次的欠爆,光圈F8,最低ISO。

这组评测的所有机器都能很轻松的拉回5EV的欠爆。
需要说明的是,
所有CMOS机器拉回欠爆后都有或多或少的照片整体偏色,
但是M240偏色严重,
使得照片整体失去价值。
而CCD的645D拉回来后噪点较多,但是都是黑白噪点。
总体考虑,偏色和噪点都是不能接受的,所以,我认为:
M240明显差一点,另外四个机器基本上持平。
至于看官怎么想,就要看使用者能接受多大的色彩偏色或者黑白噪点了。
另外,这里的欠爆和之前的过曝一样,
K3II的像素位移功能对于欠爆宽容度没有任何正面帮助。

所以,综合评价:
5DS=D800=645D=K3II>M240

------------------------------------------------------------------我是分割线-----------------------------------------------------------------------

第十九章 总结序言

我的总结不代表各位看官的总结,
我的总结尽量站在客观的角度来说。
但是实际使用者会在自己的使用场景下做取舍。
比如你是更加能接受色彩偏色呢?还是能加能接受黑白噪点呢?
所以,我的总结并不能代表所有人的观感。
但是,既然作为一个评测,我还是要写写总结的。

首先总结一下六个场景的评价结果:

第1个场景:
K3II打开像素位移>5DS=645D>D800>M240> K3II关闭像素位移
第2个场景:
645D> D800>M240> K3II>5DS
第3个场景:
5DS=645D>D800>M240> K3II
第4个场景:
K3II打开像素位移>>5DS=D800>M240> K3II关闭像素位移>645D
第5个场景:
K3II打开像素位移>5DS>D800=M240=645D> K3II关闭像素位移
第6个场景:
5DS=D800=645D=K3II>M240

第二十章 总结之D800

首先总结一下我最喜欢的D800,
这个机器虽然是4年前的机器了,
但是和刚发布的5DS比起来也并不逊色很多。
客观的讲,相对于5DS,D800除了在宽容度上胜出外,
在其他地方都略逊于5DS,
可能是因为个人感情的因素,
我倒是认为D800并不输太多。
所以,有D800的朋友,
我觉得D800那一代的机器可以再用4年,
暂时可以不用换了(当然,土豪除外)。

第二十一章 总结之5DS

其次来说说5DS,
这台机器在论坛上褒贬相差相当大。
网上说的5DS的各种不堪,
我觉得必须为其正名。
这台机器的功能相对于我自己的5D3是有明显升级的,
5DS对于佳能自己的5系列来说是非常成功的机器。
他的缺点是过于狭窄的宽容度,
欠爆宽容度属于平均水平,
但是过曝宽容度可能仅仅与APS机器相当,
相对于高阶APS机器可能还略有不如。
但是,网上各种攻击5DS解析力的帖子,
我认为是不正确的,
5DS配合L头在中小光圈下的实际解析力相当不错。
一贯以解析力著称的nikon,
它的D800在5DS前面也是略有不如的,
毕竟3600万对阵5000万。
另外,观察这次评测的所有照片,
我发现5DS的色深可能比较差,
说的好听点是5DS的直出色彩比较平淡。
色彩这件事本来就是见仁见智的事情,
色彩平淡的5DS直出虽然不适合拍风景,
但是适合拍东方人种的日系小清新,
只是,花将近2W块买一个机身的人,
会有多少比例仅仅拍东方人种的日系小清新呢?
所以,我认为5DS对于特定人群(专拍东方人种的日系小清新)
那是相当好用的机器,
但是对于杂食的人群,可能同系列的5D3或者其他家的产品还更好点。

第二十二章 总结之645D

第三来说说645D,
这台机器是最便宜的中画幅,新机器连2万人民币都不到。
必须要澄清的是,中画幅是为了虚化吗?
是也不是,中画幅的虚化和全副的完全不一样,
感兴趣的朋友可以看一看我写的自己的645Z:
https://forum.xitek.com/thread-1412143-1-1-2.html
回来说645D,
其实645D的所有问题都来自他用的CCD,
645D的最大问题就是高感实在是有点和现在不合拍,
虽然645D的低感很不错,
但是有限的高感限制了他的广泛使用场景,
645D的可用ISO最高是ISO1600,
在这个ISO下,645D的照片其实是足堪使用的,
不过相对于645Z的恐怖ISO,D的高感实在是有点非常的将就。

第二十三章 总结之5DSVS中幅

第四来说说5DS VS 中幅
这个话题其实是坛子上比较热门的话题,
主要原因还是这两个机器的售价基本上差不多。

我的结论是,
以5DSVS645D来说,
两个机器在我看来没有可比性,
不同使用场景的人不会在这两个机器的选择上犹豫不决的,
凡是吵着要比的人,要不就不会买这两个中的任何一个,
要不就还不知道自己要买什么。
如果非要比,我认为645D和5DS不相上下,
645D的宽容度完虐5DS,
但是5DS的高感完虐645D,
直出色彩杂食的时候是645D好一些,
但是拍日系小清新直出的时候是5DS好一些。
但是能用上645D或者5DS的人又有几个会用直出的呢?
之所以我认为这两个机器在我看来没有可比性就是因为这两个机器的使用群体一般没有交集。
棚拍不在乎高感的人会选645D,
拍小清新,不在乎宽容度的人会选5DS。
所以,我认为这两个机器的用家本身没有交集。
但对我这样杂食的人来说,除非你是多修,
否则我认为无论645D还是5DS都不是你的最佳选择,
如果杂食的我只能在这两个机器里面选一个的话,我选645D,
因为,我认为宽容度更重要,
而645D的ISO1600也勉强够用了。
我参加PE展的时候C家的宣传部门曾经在讲解的时候说自己家的5DS能力压5000万的中幅,
在这里,我必须明确表态,这是不可能的。
我能借到的中幅和自己的中幅机器有:
645D、645Z、IQ160、H5D50C,
其中645D和IQ160是CCD机器,
而645Z和H5D都是CMOS机器,
对于CMOS机器来说,5DS是全面被碾压的,毫无还手余地。

第二十四章 总结之M240

第五来说说M240,
这个机器是让我最最心寒的机器,
在所有场景的PK中,M240始终是同档次机器中最差的。
即便在这个比赛中M240采用了更赚便宜的标头,
即便在这里M240采用了更赚便宜的LR,
即便在这里M240的快门机振更小,
但是M240确实是同级别机器中表现最差的。
而且,我还没提到它在夜晚和复杂背景下超级困难的重影对焦。
我现在正在考虑卖掉M240。
因为,除了可乐标,M240的价格完全没有竞争力。
而我并不需要小红标来装点门面。

第二十五章 总结之K3II

第六个来说说K3II,
我下面的话,看官如不相信,请自己下载原片来看,

K3II这个机器是我今年使用过的最惊讶的机器,
他拍摄静物的水平不仅比这次参与的所有全副来得好,
而且比中幅CCD机器还要好,
仅仅这点就足以值回它几千块的票价了。
而且,K3II的机器采用像素位移后,
连续4张拍摄得到的照片,其高感出乎意料的好。
ISO12800得到的照片甚至比全副ISO6400得到的还要好。
对这个售价的机器,我实在找不到苛责它的地方。
唯一需要说明的是,
K3II的超解析不适用于运动物体。
那么,K3II怎么拍运动物体呢?
答案是不使用超解析,此时K3II就是一个高阶APS机器。

第二十六章 最后的总结

南京这几天都是高温,38度。
背一大堆器材实在是一件很辛苦的事情,
我和我的小伙伴们也没打算图什么,
纯粹是 just for fun,
各位看官也请嘴下留情,
毕竟这是一群人顶着中国四大火炉最热天的大太阳写出来的东西,
没有功劳也有苦劳。

既然是人来做的评测就一定有主观印象的影响在里面。
既然有主观影响就一定有人会觉得评得不客观,
关于这点,我就只能抱歉了,
不管您看的满不满意,
还请大家顶一把,捧个场。
不仅给本文捧捧场,也给无忌捧捧场。
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用数码片来讨论胶片感无异于缘木求鱼,完全两个东西。
如果说胶片味有,那也是因人而异,各人的感受不同。胶片冲洗工序中药液的浓度、温度、时间细微的变化,数码后期软件略微的调整,不同软件处理raw,到底是胶片更数码了还是数码更胶片了呢?不论是胶片还是数码,后期的影响是绝对性的,而数码后期是我们每个人都可以控制的。电脑屏幕是RGB,印出的照片是CYMK,完全不同的两个颜色体系,到底哪个更有胶片味呢?随便调整一点点参数,恐怕数码所体现的所谓的胶片感估计就荡然无存了。二手商经常拿CCD的胶片感说事,那就另说了。
数码就是数码,充分掌握特性,玩熟后期,做到RGB=CYMK,在这个过程中,加点味精佐料,得以达到自己心目中所认为的胶片味而同时不会失去对影像的控制。
我不知道sony的CMOS有什么优点,但遇到大光比的场景,还是与普通场景一样放心的只拍一张,后期曝光合并非常的方便。佳能就差点,某大师玩佳能的秘诀就是同一个场景至少曝光三张包围,三张合成,后期到没什么,但对拍摄的要求有点高,必须要架子,太麻烦。
跟朋友们一道出去玩,逢拍必架,一个是耽误大家时间,另一个是给人感觉太装,不好。
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xuliangshey 发表于 2015-11-10 19:54
哈 D800  什么画质?平平的画质  浓浓的像素味  大法的高清视频了  不扯了


然而D800的宽容度明显比任何CCD后背都强,调不好D800的色彩只是后期实力跟不上时代的进步而已。
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七棱镜 发表于 2015-11-10 19:33
我没说必须比长曝,你可以比短曝,但是条件是,你必须放同场景同时间地点同构图的对比,必须是光比巨大的大逆光场景(比如日出日落),你贴的这个图光比太小根本测不了宽容度,并且我也根本看不到CCD和CMOS的对比。

如果你2015年了都还以为任何CCD后背的宽容度能强过D800,那你真是器材观落后于时代了。

哈 D800  什么画质?平平的画质  浓浓的像素味  大法的高清视频了  不扯了
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FeiFeiCQ 发表于 2015-11-10 19:00
一个系统的成像肯定不能光说机身,还有镜头等方面,早期的645D就吃了这个最大的亏,不过光讲到机身与CCD和CMOS了,那么有些比较还是可以的。但扯到135旗舰了?为啥不做高像素因为他是体育或需要快拍连拍、在高像素与高感的综合性能这类机器用的最多的都是全方位性能,如果定位商业摆明了有中画幅数码在那就算做到极致也没法比,还不如做个中高端大家都能消费得了,小日本比我们算的精。再者p家的645,我就是抛645d的,并不觉得它同场景比z好,另外提示一下645d也是14bit的,光是销量也看得出吧。说嘴巴理论没意义,实拍就知道了。有的时候高宽容度也并不是为了天天长爆,就拿P645z来说!cmos注定它可以让这个系统更发挥它的威力,例如人文类,或手持拍摄一些暗场大光比环境的片子

这个不是你我谁能说服谁的问题 个人觉得只能这么说  CCD成像传统胶片影像多一些  CMOS 成像平滑 颜色假一些  另外像素和传感器的面积应该是有合理比例的  不然的话 手机不是也4000了吗?因为我们是在拍摄最后成像的图片  不是照片
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xuliangshey 发表于 2015-11-10 19:22
长曝和宽容度有关系?应该说 放大器的降噪做的狠一点而已  CCD看的是画质表现  宽容度的比较最简单的方法就是 二款机器 一样的曝光  哪个高死低黑  哪个就死了  CMOS的机器 高光就是直方图(原始)不溢出  看起来和死的无区别  所以CMOS别说宽容度  应该说放大器的降噪能力.....
连一段......从实用角度简单的说就是照片暗部到高光的光比。实际意义就是能把欠曝/过暴多少的片子调成正常的照片的能力,也是拍人像时候防止高光死白的能力。
举例就是,手机拍的照片宽容度很低,欠曝了就是欠曝了,任谁去调也没法弄。而单反拍的欠曝2档都能在基本不太损失画质情况下调成正常曝光。再或者拍摄建筑,如果稍微逆光一点,要么建筑黑了要么天白白的一片了。宽容度高的话可以在后期分开调整,把建筑提亮把天空压暗,且都不大损失细节。
大光比  不用调整 16位的宽容度  不是135可比较的


我没说必须比长曝,你可以比短曝,但是条件是,你必须放同场景同时间地点同构图的对比,必须是光比巨大的大逆光场景(比如日出日落),你贴的这个图光比太小根本测不了宽容度,并且我也根本看不到CCD和CMOS的对比。

如果你2015年了都还以为任何CCD后背的宽容度能强过D800,那你真是器材观落后于时代了。

本帖最后由 七棱镜 于 2015-11-10 19:34 编辑

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七棱镜 发表于 2015-11-10 18:11
不比高感比低感当然可以,我早就比过了,CCD都很差,差到连佳能都比不过,欢迎看看我的文章:http://voidshatter_lofter_com/post/25a211_4012fc2

如果您觉得任何一个CCD的宽容度能超过佳能,比如IQ380和IQ360,欢迎您也上对比图和raw文件。

另外,IQ350、IQ250、IQ150、Credo 50都是16bit的raw,然并卵。像素级宽容度取决于暗部信噪比,bit数一旦超过像素级宽容度,低位记录的就都是无用噪点而已,忽悠消费者的噱头罢了,CCD用16bit比CMOS用16bit更加的无意义。

长曝和宽容度有关系?应该说 放大器的降噪做的狠一点而已  CCD看的是画质表现  宽容度的比较最简单的方法就是 二款机器 一样的曝光  哪个高死低黑  哪个就死了  CMOS的机器 高光就是直方图(原始)不溢出  看起来和死的无区别  所以CMOS别说宽容度  应该说放大器的降噪能力.....
连一段......从实用角度简单的说就是照片暗部到高光的光比。实际意义就是能把欠曝/过暴多少的片子调成正常的照片的能力,也是拍人像时候防止高光死白的能力。
举例就是,手机拍的照片宽容度很低,欠曝了就是欠曝了,任谁去调也没法弄。而单反拍的欠曝2档都能在基本不太损失画质情况下调成正常曝光。再或者拍摄建筑,如果稍微逆光一点,要么建筑黑了要么天白白的一片了。宽容度高的话可以在后期分开调整,把建筑提亮把天空压暗,且都不大损失细节。
大光比  不用调整 16位的宽容度  不是135可比较的
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xuliangshey 发表于 2015-11-10 06:35
数码的宽容度 我认为应该是处理器的位深来决定 比如徕卡的M9和S006  同一个场景的大光比蓝天白云 一样的曝光量 S就是再大半档 过渡...

一个系统的成像肯定不能光说机身,还有镜头等方面,早期的645D就吃了这个最大的亏,不过光讲到机身与CCD和CMOS了,那么有些比较还是可以的。但扯到135旗舰了?为啥不做高像素因为他是体育或需要快拍连拍、在高像素与高感的综合性能这类机器用的最多的都是全方位性能,如果定位商业摆明了有中画幅数码在那就算做到极致也没法比,还不如做个中高端大家都能消费得了,小日本比我们算的精。再者p家的645,我就是抛645d的,并不觉得它同场景比z好,另外提示一下645d也是14bit的,光是销量也看得出吧。说嘴巴理论没意义,实拍就知道了。有的时候高宽容度也并不是为了天天长爆,就拿P645z来说!cmos注定它可以让这个系统更发挥它的威力,例如人文类,或手持拍摄一些暗场大光比环境的片子

本帖最后由 FeiFeiCQ 于 2015-11-10 19:11 编辑

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xuliangshey 发表于 2015-11-10 14:35
数码的宽容度 我认为应该是处理器的位深来决定 比如徕卡的M9和S006  同一个场景的大光比蓝天白云 一样的曝光量 S就是再大半档 过渡还是很自然 M9就显得白云很生硬不自然  大半档基本接近死区  退一步说 数码相机不是有显示屏 直方图  过曝 过欠的直接观察吗?还有后期的配合  直观的包围曝光  有必要在拍照时非得欠几档的拍?只要注意高光不死  暗部不是大家都在玩那个合成什么的  不是风光大师目前一直在推荐的玩法吗? 连渐变滤镜现在都时兴不用了  不是吗?? 其次需要自然舒服的暗部过渡  镜头是硬道理  许多大光圈牛头  因为是优质的玻璃片和涂膜  暗部的细节就特丰富  后期的余地就大许多...也可以这么说 : 宽容度, 镜头也有一半的功劳
CMOS那个不是传感器的宽容度  应该叫放大器的特性曲线  就算不死  活的也很不自然  看的就也不舒服 ....  把胶片 CCD  CMOS拍的照片和你拍的场景比较一下  一目了然  还是 胶片  CCD  CMOS的排位  胶片还是老大 哈!日本相机的CCD 基本都是12位的老机器  自然比14位的.....CMOS差一点了  但16位的645D  绝对不会比14位的CMOS差的  坛子上不是有人同时用645D和645Z的  哪个看的舒服  真实一点? 645Z的片子就是漂亮  带假色  绿油油的大棚菜  缺少光影的味 ...


不比高感比低感当然可以,我早就比过了,CCD都很差,差到连佳能都比不过,欢迎看看我的文章:http://voidshatter_lofter_com/post/25a211_4012fc2

如果您觉得任何一个CCD的宽容度能超过佳能,比如IQ380和IQ360,欢迎您也上对比图和raw文件。

另外,IQ350、IQ250、IQ150、Credo 50都是16bit的raw,然并卵。像素级宽容度取决于暗部信噪比,bit数一旦超过像素级宽容度,低位记录的就都是无用噪点而已,忽悠消费者的噱头罢了,CCD用16bit比CMOS用16bit更加的无意义。 本帖最后由 七棱镜 于 2015-11-10 18:13 编辑

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七棱镜 发表于 2015-11-10 05:47
CCD的问题是宽容度太差(比佳能还差),高感也很差(比APSC还差),如果是645全幅CCD的话还有个光刻分区裂缝问题。

数码的宽容度 我认为应该是处理器的位深来决定 比如徕卡的M9和S006  同一个场景的大光比蓝天白云 一样的曝光量 S就是再大半档 过渡还是很自然 M9就显得白云很生硬不自然  大半档基本接近死区  退一步说 数码相机不是有显示屏 直方图  过曝 过欠的直接观察吗?还有后期的配合  直观的包围曝光  有必要在拍照时非得欠几档的拍?只要注意高光不死  暗部不是大家都在玩那个合成什么的  不是风光大师目前一直在推荐的玩法吗? 连渐变滤镜现在都时兴不用了  不是吗?? 其次需要自然舒服的暗部过渡  镜头是硬道理  许多大光圈牛头  因为是优质的玻璃片和涂膜  暗部的细节就特丰富  后期的余地就大许多...也可以这么说 : 宽容度, 镜头也有一半的功劳
CMOS那个不是传感器的宽容度  应该叫放大器的特性曲线  就算不死  活的也很不自然  看的就也不舒服 ....  把胶片 CCD  CMOS拍的照片和你拍的场景比较一下  一目了然  还是 胶片  CCD  CMOS的排位  胶片还是老大 哈!日本相机的CCD 基本都是12位的老机器  自然比14位的.....CMOS差一点了  但16位的645D  绝对不会比14位的CMOS差的  坛子上不是有人同时用645D和645Z的  哪个看的舒服  真实一点? 645Z的片子就是漂亮  带假色  绿油油的大棚菜  缺少光影的味道!高感问题 风光摄影中 你的D800用多少?一生中你有几次机会在伸手不见五指的大半夜拍那个拍烂的千篇一律的星光照片?  扫街如果需要速度 推荐你用大光圈  哪个氛围是吊打高感滴... 可以这么说  不管是胶片 CCD  CMOS   低感永远是画质的基础  像素问题  看看徕卡 中幅单反  3750  135全幅 1800  2400   佳能 尼康  索尼专业机  2400  这个就是数码成像的底线  多了增加的不是影像的细节  而是像素的数码味浓一点而已.... 就佳能而言目前新一代顶级机1DX不是也是1800? 听说二代也不高于2400  为吗?商家是不会用自己的品牌来开玩笑的
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从耗子胖成猪 发表于 2015-11-10 10:59
一下子对44*33画幅的好感消失了……

全画幅产品还没听过有这类问题的。我估计现在应该可以加工单片的FF传感器了吧。

CCD的这问题跑不了。CMOS要好很多。
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laopai 发表于 2015-11-10 10:54
俺的645d就出过使用两年后图片显示中线的问题。估计就是对拼的两块ccd放大电路时间久了偏置参数有变化造成的。送回日本校正一下才好了。

645Z的这块CMOS不知道。但是当年645D就是宾得找柯达承诺了很大的量后,把ccd的价格大幅度降下来了,所以第一次把中幅相机的售价做到了10000刀之下。这是宾得官方说的。俺估计645Z应该是故伎重实。光凭哈苏菲斯那点量,任何一个CMOS厂商都不会流片生产的。

要想照顾老胶片机身的所谓中幅“全幅”,得搞个3000万像素左右的传感器才行。这样镜头差不多才能吃得饱吧。但是市场现存胶片机身能支持多大的量?



一下子对44*33画幅的好感消失了……

全画幅产品还没听过有这类问题的。我估计现在应该可以加工单片的FF传感器了吧。
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七棱镜 发表于 2015-11-10 08:06
我记得以前佳能某文献说过目前的半导体制工艺下,APSH就是光刻工艺所能达到的单块尺寸了,超过APSH的(比如各种135画幅)都是用更小的拼接的。现在的D810、A7R、IQ350这些其实都是拼接的,只是因为CMOS技术好,所以一般情况下不会在照片里看到光刻分区裂缝,除非是什么盖上镜头盖长曝一小时拉4档曝光才能看到。

然而Dalsa的CCD,比如IQ380、IQ360那两块645全幅CCD,光刻分区裂缝是在照片里明显可见的,只要把照片转黑白或者是后期加一点微反差,就能在纯色区域(比如天空)看到裂缝,这是受限于CCD的技术,无法做到很好的读出校准。飞思的CCD后背基本每隔一段时间就得返厂重新校准一下,来压制光刻分区裂缝问题,然而都是治标不治本。

我并不清楚未来的中画幅会是啥样,有一种说法是,如果不是因为宾得的645Z找索尼订购了大量的44x33 CMOS订单,索尼根本就懒得去量产这块CMOS,因为不赚钱,所以其实哈苏飞思能用上这块CMOS也是托了宾得的福。从目前情况来看,宾得的数码头都是残幅头,徕卡S的也都是残幅头,哈苏的HCD镜头也都是残幅头,就飞思一家的是全幅,索尼这种大厂,做手机传感器利润更高,没理由为了飞思一家的订单去做中画幅CMOS,当然现在索尼传感器部门独立出来了是否会走Dalsa的小 ...

俺的645d就出过使用两年后图片显示中线的问题。估计就是对拼的两块ccd放大电路时间久了偏置参数有变化造成的。送回日本校正一下才好了。

645Z的这块CMOS不知道。但是当年645D就是宾得找柯达承诺了很大的量后,把ccd的价格大幅度降下来了,所以第一次把中幅相机的售价做到了10000刀之下。这是宾得官方说的。俺估计645Z应该是故伎重实。光凭哈苏菲斯那点量,任何一个CMOS厂商都不会流片生产的。

要想照顾老胶片机身的所谓中幅“全幅”,得搞个3000万像素左右的传感器才行。这样镜头差不多才能吃得饱吧。但是市场现存胶片机身能支持多大的量? 本帖最后由 laopai 于 2015-11-10 10:57 编辑

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yongfei 发表于 2015-11-10 08:33
另外,你知道这种返厂校正的费用吗?每次是否也要几百欧(美)元?


飞思给后背提供一种增值保修叫 value-added warranty,也就是五年的保修,并且这种保修是跟后背不跟主人的,只要是在保的就免费,如果过保了貌似是几百欧(我记不清具体数字了)。
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想想确实是挺纠结的事情。除了飞思单反,目前的确是33X44比全幅645更好配镜头,尤其在技术相机上。仔细想想,呼吁645全幅的,有些是想给哈苏之类老机器配的。这部分人其实未必是目前这种高价后背市场策略的潜在消费者。有很多业余爱好者就是想给哈苏(我还想给基辅88)配个全幅后背,哪怕像素低一点。但后背这玩意儿的价格和像素没有直接的关系,反而和面积有次方级的关系。总之,未来几年,大部分人估计还是观望的状态,后背升级依旧只是少数人参与的游戏。

另外,你知道这种返厂校正的费用吗?每次是否也要几百欧(美)元?
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yongfei 发表于 2015-11-10 07:43
请教一下,如果以后有645全幅CMOS,也需要光刻分区吗?

你觉得中幅CMOS的未来路线,厂家是会先搞背照式的33X44呢,还是先推出目前这块CMOS的放大版645全幅?


我记得以前佳能某文献说过目前的半导体制工艺下,APSH就是光刻工艺所能达到的单块尺寸了,超过APSH的(比如各种135画幅)都是用更小的拼接的。现在的D810、A7R、IQ350这些其实都是拼接的,只是因为CMOS技术好,所以一般情况下不会在照片里看到光刻分区裂缝,除非是什么盖上镜头盖长曝一小时拉4档曝光才能看到。

然而Dalsa的CCD,比如IQ380、IQ360那两块645全幅CCD,光刻分区裂缝是在照片里明显可见的,只要把照片转黑白或者是后期加一点微反差,就能在纯色区域(比如天空)看到裂缝,这是受限于CCD的技术,无法做到很好的读出校准。飞思的CCD后背基本每隔一段时间就得返厂重新校准一下,来压制光刻分区裂缝问题,然而都是治标不治本。

我并不清楚未来的中画幅会是啥样,有一种说法是,如果不是因为宾得的645Z找索尼订购了大量的44x33 CMOS订单,索尼根本就懒得去量产这块CMOS,因为不赚钱,所以其实哈苏飞思能用上这块CMOS也是托了宾得的福。从目前情况来看,宾得的数码头都是残幅头,徕卡S的也都是残幅头,哈苏的HCD镜头也都是残幅头,就飞思一家的是全幅,索尼这种大厂,做手机传感器利润更高,没理由为了飞思一家的订单去做中画幅CMOS,当然现在索尼传感器部门独立出来了是否会走Dalsa的小众路线就不得而知了。

个人猜测小众公司会先出645全幅CMOS,索尼这种大厂可能会先出A7R2的背照式放大版。如果是大众的呼声,应该是期望有645全幅的CMOS,但我个人是玩长曝光为主,32HR这镜头的中心灰镜口径太大滤镜是个麻烦事,只能考虑23HR和40HR,就算不考虑价钱的问题,645全幅的CMOS也反而不好配镜头,645全幅配23HR没移轴量了,645全幅配32HR又不够广也滤镜麻烦。
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七棱镜 发表于 2015-11-10 05:47
CCD的问题是宽容度太差(比佳能还差),高感也很差(比APSC还差),如果是645全幅CCD的话还有个光刻分区裂缝问题。
请教一下,如果以后有645全幅CMOS,也需要光刻分区吗?

你觉得中幅CMOS的未来路线,厂家是会先搞背照式的33X44呢,还是先推出目前这块CMOS的放大版645全幅?
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xuliangshey 发表于 2015-11-10 05:30
混加晕 摄影摄影  玩的是光  CMOS哪来光  不足以成像的微弱光影  几千万像素几千万个晶体管也搞不清到底是玩什么了  高感?什么是高了再感?菲林化了几十年感到了一千多  但美中不足同时感出了讨厌的颗粒  要高画质只能低感感  CCD年代虽然成像有点胶片的样子了  但还是感不出多少高  也只能低一点  小白们说是日光鸡  有人不同意  白天不拍照?  为吗一定要晚上?这个基本无用的东西 CMOS给攻克了 很容易的捣捣糨糊  捣混了 就看不见了  再涂涂刷刷  甜甜的糖水糨糊  反正现在大师也认可了  涂的越漂亮就是作品啦  哪个645就别说了  第一个掉进了糨糊桶  这么好的一块传感器给搞的成了白菜价 都是高感惹的祸...
就楼主的几台机器  既然是拍照  照片的素质为硬道理  器材是死的  人可是活的....645  240  D800  5DS  残的就别凑热闹了  要不人家手机也来凑热闹啦  数码相机个人认为 CCD是王道 CMOS  目前为止还是佳能和尼康的二款顶级机 1DSM3  D3X 加240  如果一定要把玩高清视频的索尼算上 那大法的A9系也算一个吧.....


CCD的问题是宽容度太差(比佳能还差),高感也很差(比APSC还差),如果是645全幅CCD的话还有个光刻分区裂缝问题。
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brassmusicsun 发表于 2015-8-24 15:39
M240當然是很爛的機器了,你把人家的強項都給去掉了,你自己不心寒,我看著你都覺得心寒。拍彩色照片總要人家評論的時候忽略顏色,這叫科學。上來就把人家徠卡的原廠鏡頭給換個副廠的,還說人家佔便宜了……理由還是因為你自己沒有新款的萊卡頭,這叫科學。你一自動對焦粉,拿一堆自動對焦機跟一台手動對焦機器較勁,說人家對焦不方便,完全不同的系統居然拿來對比,就像用中文的語法來套英文然後罵別人主謂語倒置,或者那個手動檔汽車跟自動檔比,說人家使用困難,這叫科學。作為一攝影師能拍個照片都欠暴三級還想拉回來用我也是醉了……要寬容度去到如此極致的相機你才能拍片?究竟是你攝影技術太差還是PS技術太強了呢?不過也許這就是你的科學吧……看來科學精神和邏輯學這方面我還得跟你好好學學才行……這帖子叫"混戰",果然很混。

混加晕 摄影摄影  玩的是光  CMOS哪来光  不足以成像的微弱光影  几千万像素几千万个晶体管也搞不清到底是玩什么了  高感?什么是高了再感?菲林化了几十年感到了一千多  但美中不足同时感出了讨厌的颗粒  要高画质只能低感感  CCD年代虽然成像有点胶片的样子了  但还是感不出多少高  也只能低一点  小白们说是日光鸡  有人不同意  白天不拍照?  为吗一定要晚上?这个基本无用的东西 CMOS给攻克了 很容易的捣捣糨糊  捣混了 就看不见了  再涂涂刷刷  甜甜的糖水糨糊  反正现在大师也认可了  涂的越漂亮就是作品啦  哪个645就别说了  第一个掉进了糨糊桶  这么好的一块传感器给搞的成了白菜价 都是高感惹的祸...
就楼主的几台机器  既然是拍照  照片的素质为硬道理  器材是死的  人可是活的....645  240  D800  5DS  残的就别凑热闹了  要不人家手机也来凑热闹啦  数码相机个人认为 CCD是王道 CMOS  目前为止还是佳能和尼康的二款顶级机 1DSM3  D3X 加240  如果一定要把玩高清视频的索尼算上 那大法的A9系也算一个吧..... 本帖最后由 xuliangshey 于 2015-11-10 05:32 编辑

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看来D800还值得买。
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很想看看645z的效果
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楼主辛苦,感谢,长姿势了
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M240當然是很爛的機器了,你把人家的強項都給去掉了,你自己不心寒,我看著你都覺得心寒。拍彩色照片總要人家評論的時候忽略顏色,這叫科學。上來就把人家徠卡的原廠鏡頭給換個副廠的,還說人家佔便宜了……理由還是因為你自己沒有新款的萊卡頭,這叫科學。你一自動對焦粉,拿一堆自動對焦機跟一台手動對焦機器較勁,說人家對焦不方便,完全不同的系統居然拿來對比,就像用中文的語法來套英文然後罵別人主謂語倒置,或者那個手動檔汽車跟自動檔比,說人家使用困難,這叫科學。作為一攝影師能拍個照片都欠暴三級還想拉回來用我也是醉了……要寬容度去到如此極致的相機你才能拍片?究竟是你攝影技術太差還是PS技術太強了呢?不過也許這就是你的科學吧……看來科學精神和邏輯學這方面我還得跟你好好學學才行……這帖子叫"混戰",果然很混。
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楼主真的超棒啊!可惜没有测试到现在大热的A7r II略遗憾,不过同为gx7+1235用户,看到楼主的机器还是挺亲切的,嘿嘿。
对了,咨询下楼主,宾得K3II视频效果如何?(和gx7比较的话),追焦呢?谢谢
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从头到尾看完了.只了解..几部机都没有..楼主用心了
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支持一下,

下一台機器,估計還是D810吧,

暫時忍耐一下。
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难得有心人,楼主好样的!

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这个必须支持!
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