主题：情节逆转： dpreview测试a7r ii的暗光对焦
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松下小底, 而且很贵, 还不算好买, 关注度自然低了.
perako 发表于 2015-8-21 15:53
松下对焦一直很残暴，只是因为大法用户很少关注43而已
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因为取景器里看到的景深是远远大于实际拍摄出来的景深的，所以你认为单反取景测光对焦模块是无法利用大光圈镜头的全部面积的？
ranma 发表于 2015-8-21 00:03
现在的报告都是说a7r ii对焦很快，但是暗光对焦弱于同级单反。dpreview把F1.4镜头装上来了个横向比拼，
http://www_dpreview_com/articles/6884391759/sony-alpha-7r-ii-can-match-or-beat-dslr-low-light-af-performance
a7r ii + FE35 F1.4 vs 5Ds + S50Art vs D750 + S50Art
结果令人大跌眼镜，a7r ii无论速度还是准确度，在-2EV的低光照下都高于同级单反（D750实际低半级，不过AF模块级别是D810级的）
主要原因应该是大光圈镜头，单反取景测光对焦模块是无法利用大光圈镜头的全部面积的，用过大光圈镜头全开拍摄的人都应该知道，取景器里看到的景深是远远大于实际拍摄出来的景深的，取景测光对焦模块能用到的光圈一般只有F2.2左右，低端机身这个光圈更小。而微单取景时候的光圈和拍摄光圈一致，可以完全利用F1.4的光圈。
当然弱光体育啥的然并卵，一般不会用F1.4的头，长焦镜头通常有个F2.8就很大了，这个时候微单这个完全利用光圈的优势就没有了。
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aslemx 发表于 2015-8-21 02:15
替楼主补上视频
[flash]http://www_tudou_com/v/Dgow1WwRhUM/&rpid=4626899&resourceId=4626899_04_05_99/v.swf[/flash]
👍👍！
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a6000 发表于 2015-8-22 15:05
乱马的意思是，达不到全部画幅埋对焦点（那是a6000）
做不到全像素扫描对焦。没有全像素扫描的话，就不能完全利用感光度，也很难做到十字对焦
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夏日放风筝 发表于 2015-08-22 06:21相位+反差会比只有相位对焦的差？
单反死忠的顽固想法...
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ranma 发表于 2015-8-22 11:26
显然a7全系都做不到这点
相位+反差会比只有相位对焦的差？
单反死忠的顽固想法~
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夏日放风筝 发表于 2015-8-22 11:22
不用全开光圈对焦也能比单反好，因为CMOS感光能力达标，而且是全部画幅面积都能对焦，单反只能依赖双十字相位点~
显然a7全系都做不到这点
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82 帖
ranma 发表于 2015-8-21 00:03
现在的报告都是说a7r ii对焦很快，但是暗光对焦弱于同级单反。dpreview把F1.4镜头装上来了个横向比拼，
当然弱光体育啥的然并卵，一般不会用F1.4的头，长焦镜头通常有个F2.8就很大了，这个时候微单这个完全利用光圈的优势就没有了。
不用全开光圈对焦也能比单反好，因为CMOS感光能力达标，而且是全部画幅面积都能对焦，单反只能依赖双十字相位点~
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yunfuchengxia 发表于 2015-8-22 00:08
同意。实际情况是单反用于对焦只有实际通光量的2/3，余下1/3用于测光（分两路）。
实际微单对焦也只用了实际通光量的1/3到1/6
1/3是色彩滤镜，1/6是加上相位对焦
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maolegemi 发表于 2015-8-21 11:47
认识有偏差，索尼内嵌的对焦点不占用像素的，跟画质没什么关系
而且，你从何得知无反接收的光信号比单反对焦模块弱？你看过光路吗？单反是经过反光镜反射到对焦模块的，应该说理论上反射不是百分百的，而无反则是光线直达传感器上的对焦点，直射的光线怎么反而会不如经过折返的光线？好奇葩的理论！
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hostmissile 发表于 2015-8-21 23:36
如果我理解的没错的话，应该是最大光圈为f5.6或以上的镜头都能-3EV。
最大光圈在f5.6-f8的话也能对焦，但是不能到-3EV。
最大光圈在f8以下就不能自动对焦了。
F2.8/F5.6对焦点指的是精度，不是感光敏感度。只有F5.6精度的感光点，弱光下放一个F2.8的镜头上去，对焦速度仍然比F5.6镜头更快。不信拿个F2.8镜头试试有2x增距和没有2x增距在F5.6对焦点对焦速度就知道了。
单反的问题是不管啥对焦点，由于结构限制，镜头外圈的光是照不到对焦点上的，也就是不管多大光圈，也不管对焦点精度多少，收集到的光只相当于F2.x的镜头收集的光。微单没有这个上限。
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ranma 发表于 2015-8-21 23:36
精度是F5.6不代表比F5.6更大光圈不会提升速度。
没错，作者有个“virtual aperture”的说法。有可能不在f5.6，但光圈大到一定程度，对焦速度就不会加快了，因为对焦模块根本无法接收到多出来的光。
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ranma 发表于 2015-8-21 21:46
所有镜头都是-3EV是不可能的。这是和最大光圈直接相关的参数。
不信你拿456+2×对一对
如果我理解的没错的话，应该是最大光圈为f5.6或以上的镜头都能-3EV。
最大光圈在f5.6-f8的话也能对焦，但是不能到-3EV。
最大光圈在f8以下就不能自动对焦了。
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hostmissile 发表于 2015-8-21 23:33
注：
PDAF相位侦测对焦
CDAF对比度侦测对焦/反差侦测对焦
早上看了Dpreview原文，作者好像说 索尼官方表示A7R2用f2.0的镜头的话PDAF能在-2EV下工作。但官方没说的是，用f1.4的镜头的话差不多能到-3EV。可是，作者也表示，用f2.8镜头的话，就只能到-1EV。用f4镜头就只能到0EV。所以A7R2装上f2.8或者f4镜头的话，还是打不过单反的。
另一方面，作者一开始也说了 “They(DSLRs' focus modules) essentially can't see light rays entering peripheries of the lens beyond a certain aperture, which means that they can't take full advantage of the lenses' brightness in these dark conditions.” 意思是单反的对焦模块并不能充分利用镜头的最大通光量，我粗浅地理解为：在对焦点精度为f2.8的单反上，用f1.4的镜头，或f2的镜头，或f2.8的镜头，即使光圈全开，其对焦速度应该是一样的。因为对焦侦测点只能看到镜头中间一部分的光。
举个例子：
事实：尼康D750对焦点精度都是f5.6。
作者在评论区也说了“There's not much of a difference between F4 and F1.4 lenses with DSLRs, which is actually a good thing: it means DSLRs are less prone to being affe ...
精度是F5.6不代表比F5.6更大光圈不会提升速度。
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RX200 发表于 2015-8-21 21:25
索尼用所有原厂的头都支持-2或者-4EV
另外你说索尼只能用大光定全开不是扯淡么，难道你的单反不是全开光圈对焦测光的？
注：
PDAF相位侦测对焦
CDAF对比度侦测对焦/反差侦测对焦
早上看了Dpreview原文，作者好像说 索尼官方表示A7R2用f2.0的镜头的话PDAF能在-2EV下工作。但官方没说的是，用f1.4的镜头的话差不多能到-3EV。可是，作者也表示，用f2.8镜头的话，就只能到-1EV。用f4镜头就只能到0EV。所以A7R2装上f2.8或者f4镜头的话，还是打不过单反的。
另一方面，作者一开始也说了 “They(DSLRs' focus modules) essentially can't see light rays entering peripheries of the lens beyond a certain aperture, which means that they can't take full advantage of the lenses' brightness in these dark conditions.” 意思是单反的对焦模块并不能充分利用镜头的最大通光量，我粗浅地理解为：在对焦点精度为f2.8的单反上，用f1.4的镜头，或f2的镜头，或f2.8的镜头，即使光圈全开，其对焦速度应该是一样的。因为对焦侦测点只能看到镜头中间一部分的光。
举个例子：
事实：尼康D750对焦点精度都是f5.6。
作者在评论区也说了“There's not much of a difference between F4 and F1.4 lenses with DSLRs, which is actually a good thing: it means DSLRs are less prone to being affected by the aperture. Some points will, however, take advantage of the larger aperture by providing higher precision due to larger baseline sensors, but that's another point entirely.” 他的意思是说，在单反上，F1.4和F4的镜头在对焦速度上没有很大区别（这是单反的优势，因为这表示单反的对焦速度不太容易因为镜头光圈的大小而受到影响），因为大多数单反的对焦点是应对f5.6镜头的，所以只能侦测f5.6光圈范围以内的光，所以多出来的光并没有什么用。但有些单反（比如佳能某些型号）有对焦精度为f2.8的对焦点，这样f1.4镜头就比f4镜头要快要准了。
所以：
首先给A7R2装上f1.4的镜头，PDAF在亮度接近-3EV下可以工作。
然后给A7R2装上f2.8的镜头，PDAF在亮度为-1EV下可以工作。更暗的场合只能CDAF。
但是无论给D750装上f1.4，还是f4（甚至是f5.6）的镜头，都可以实现-3EV PDAF对焦。
结论：镜头光圈足够大的话（比如f1.4）A7R2暗光对焦能力和单反可以一战。镜头光圈不够大的话，还是比不过单反。
还有个结论：A7R2的CDAF能力低于A7S，所以即使是反差对焦也到不了-4EV。
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RX200 发表于 2015-8-21 10:41
无反里
松下GX7 GX8 G7 GH4 GM1 GM1S GM5都是-4EV
三棒子的NX1 NX500是-3EV
奥巴EM1 EM10 EM5II都是-2EV
索尼目前只有a7S是-4EV a7RII是-2EV a7II是-1EV 其余的机器都是0EV
单反里
耐克的D4S D800 D800E都是-2EV
D750 D810 D7200虽然都号称有-3EV 但是实际上只有※※的一个点有-3EV 其余的统统都是-2EV或者-1EV
感动情况差不多
5D3 5DSR 1DX都是-2EV 6D的※※点也能支持到-3EV
7D2的65点全十字号称有-3EV 但是实际也只是※※点支持-3EV
宾得情况稍微好一点
K5II K5IIS虽然还是万年11点 但是人家※※区域的9个十字点都是能支持到-3EV的
K3和K3IIS的27点※※的25个十字点也是能支持到-3EV的
反正我是被a99不开对焦辅助的弱光对焦能力害苦了好几次 幸好有峰值 还算能比较快的合焦
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mmmrm 发表于 2015-8-21 21:18
另外尼康是所有镜头都可以-3EV对焦，索尼却只能用大光定全开时才能发挥优势
而且索尼用的是原厂镜头，尼康用的是适马的这么对比对焦速度不太好吧...
所有镜头都是-3EV是不可能的。这是和最大光圈直接相关的参数。
不信你拿456+2×对一对
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