主题：在那个说Jitter的帖子里说了段，看来是让人无法反驳了，直接就被删帖了，转帖一下。
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在驸马那“漫漫征途”系列里，我作了如下的发言，结果几分钟内就被删帖了，看来是荒谬到了极点还是正确得无无法反驳了？
驸马一个以搞技术自我标榜的，这么做事有点不厚道了吧？以下是我缓存里留的照抄如下（有缓存而且缓存足够大，真好！）
首先，解码器和dac是两类东西。解码器是将被编码了的PCM格式的数字信号还原成时序列的PCM格式的信号。dac是将PCM格式（也就是ADC的输出信号格式，这里咱们假装Sony的SACD不存在）的数字信号转变成模拟信号。不要把基本概念混淆了。
另一个，即使解码器可以造成还原后的PCM信号时间维度的序列间隔的变动，也就是说导致间隔不是等距的了（这是jitter的定义），但是在缓存机制汲外部时钟机制的抑制下，解码器产生的jitter很容易就被消除掉，很难进入dac的。
很有效的【石英晶体时钟+缓存】几块钱十几块钱，一般都不需要几十块，最便宜的同轴电缆多少钱一根来着？
如果一个产品不加入【外部时钟+缓存】的机制却让用户花几十几百甚至万元去买同轴电缆，那他毫无疑问的是个JS
....................
也许前面说得那些太难懂，那就换个简单的角度。请问，你看见哪个正规的生产商说自己的（外接）声卡产品是“DAC”或者“解码器”来着？
别提那些山寨&orDIY的手工作坊
###########################################################################
请教一下，所谓强度维度的jitter的出处是哪里？别引用你自己的文章，引用一下有公信力的资料吧。
################################################################################
百度真是害死人呀！看看科技界公认的jitter是怎么回事吧：
本帖最后由 港通沪 于 2016-3-27 09:42 编辑
驸马一个以搞技术自我标榜的，这么做事有点不厚道了吧？以下是我缓存里留的照抄如下（有缓存而且缓存足够大，真好！）
kingcole 发表于 2016-3-27 08:57
一台解码器也有数字的部分，有数字电路就有jitter的存在吧，这个该叫本底jitter还是叫什么搞不懂，但见外国的stereophile网站对不少解码器的测评也进行了jitter这项测试的
首先，解码器和dac是两类东西。解码器是将被编码了的PCM格式的数字信号还原成时序列的PCM格式的信号。dac是将PCM格式（也就是ADC的输出信号格式，这里咱们假装Sony的SACD不存在）的数字信号转变成模拟信号。不要把基本概念混淆了。
另一个，即使解码器可以造成还原后的PCM信号时间维度的序列间隔的变动，也就是说导致间隔不是等距的了（这是jitter的定义），但是在缓存机制汲外部时钟机制的抑制下，解码器产生的jitter很容易就被消除掉，很难进入dac的。
很有效的【石英晶体时钟+缓存】几块钱十几块钱，一般都不需要几十块，最便宜的同轴电缆多少钱一根来着？
如果一个产品不加入【外部时钟+缓存】的机制却让用户花几十几百甚至万元去买同轴电缆，那他毫无疑问的是个JS
....................
也许前面说得那些太难懂，那就换个简单的角度。请问，你看见哪个正规的生产商说自己的（外接）声卡产品是“DAC”或者“解码器”来着？
别提那些山寨&orDIY的手工作坊
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fumac 发表于 2016-3-27 02:59
各位不了解jitter的基本概念和内部原理请自行百度
本帖不负责科普基础概念。
本帖只讲一个事情：jitter 对 模拟信号干扰的形态
jitter 具有两个维度的特性：频率维度和强度维度
分别回答了两个问题：
1.这个抖动通过傅里叶分析他是由那些频率构成的，从而推断他是从何而来的：
比如如果里面50hz 100hz 150hz 200hz很强，那么就可能是工频电源引起的
2.这个抖动的强度是多少，
没看懂请看懂再讨论，否则牛头不对马嘴了
我之前发过多个科普jitter的帖子
比如这个，非常显浅易懂：
https://forum.xitek.com/thread-1273013-1-1-1.html
请教一下，所谓强度维度的jitter的出处是哪里？别引用你自己的文章，引用一下有公信力的资料吧。
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fumac 发表于 2016-4-1 08:26
他的马甲多的不计其数
列举一下：
好亏，好亏1，港通沪，我是来抄底的，欢度国庆 ，小高潮，好股，沪股通，iThinking ,除夕夜 .
“好股”“专业修理台灯”“跟着飞”“总设计师”“千峰一色”,...
一日一夜汗淋漓.只抄底不追高.除夕夜“柠檬酸钠”工程机械”“专业修理小木屋”
“别脱啊等我来撕”抄底专用.“天天涨停板”.
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1485881&page=1&ordertype=1#pid62238779
知道为什么我要删掉他的回帖了吧
跟一大波疑似神经病的马甲讨论会导致你直接弱智掉，没啥光彩的
他最早是在财富论坛混，估计5000点以上入市
然后估计经济压力导致了精神压力很大
于是在交流混
去淘宝买了39块钱一堆纯棉袜子，发现只有75%棉，退钱不退货，然后上交流嘚瑟，结果在这里
https://forum.xitek.com/thread-1503443-1-1-2.html
忽然间某天买了一个漫步者，觉得自己是发烧友了
https://forum.xitek.com/thread-1553709-1-1-1.html
刚买的买了一个漫步者S1000试听感觉有问题。想退货
估计平时精神压力太大了，分裂了。
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寒贝克 发表于 2016-3-31 07:17
你也别这个JITTER那个调子了，按Jdai的说法 “你有音响吗？…." 连个合格喇叭都买不起的屌丝，你有什么资格在这里谈器材？
哈哈哈。看来我说的挺有道理吧。最近我也想买两张阿黛尔和lady gaga回来听，听听流行乐发烧音效。 本帖最后由 jdai 于 2016-4-1 09:54 编辑
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他的马甲多的不计其数
列举一下：
好亏，好亏1，港通沪，我是来抄底的，欢度国庆 ，小高潮，好股，沪股通，iThinking ,除夕夜 .
“好股”“专业修理台灯”“跟着飞”“总设计师”“千峰一色”,...
一日一夜汗淋漓.只抄底不追高.除夕夜“柠檬酸钠”工程机械”“专业修理小木屋”
“别脱啊等我来撕”抄底专用.“天天涨停板”.
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1485881&page=1&ordertype=1#pid62238779
知道为什么我要删掉他的回帖了吧
跟一大波疑似神经病的马甲讨论会导致你直接弱智掉，没啥光彩的
他最早是在财富论坛混，估计5000点以上入市
然后估计经济压力导致了精神压力很大
于是在交流混
去淘宝买了39块钱一堆纯棉袜子，发现只有75%棉，退钱不退货，然后上交流嘚瑟，结果在这里
https://forum.xitek.com/thread-1503443-1-1-2.html
忽然间某天买了一个漫步者，觉得自己是发烧友了
https://forum.xitek.com/thread-1553709-1-1-1.html
刚买的买了一个漫步者S1000试听感觉有问题。想退货
后来发现原来音响这边很容易百度装B，于是开始指点江山了
然后被人说他的s10000 没上道
于是就拿日本※※站的图出来说是自己仓库，主系统就不给你看了。哈哈哈
然后被人发现是盗图，直接打脸
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1562030-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1459469419.html
网上吹牛谁都会，得看清楚不迟，那些着急站队的脸不红啊
本帖最后由 fumac 于 2016-4-1 08:28 编辑
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328 帖
港通沪 发表于 2016-3-30 17:25
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
至于数学模型，你不是很会百度吗？摆一下不就有了嘛。驸马做的实验，应该用非周期性的模型来解释更接近。
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327 帖
lyd838 发表于 2016-3-30 13:46
没看反。我认为已正确地理解了您的表述。我想说的是，Jitter反映出来的影响不限于“低于系统本身底噪的相噪”，从玩转盘+DAC的角度看，Jitter的影响远大于CD整机。有时候换条线连调子都换了。这或许就是实验的意义。
本帖最后由 寒贝克 于 2016-3-31 07:18 编辑
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326 帖
港通沪 发表于 2016-3-30 15:21
多谢！因为驸马不敢让我在他那帖里发言了，我也就没再去看了，以免让自己看了想说又说不了干着急。反正在我能发言那会儿，他一直就不说干扰是加在哪里的怎么加的。我一开始就说的很清楚了，现代技术条件下，Jitter是不会有能影响音质程度的成分从信号源传到DAC入口的（我这里说的DAC就是DAC，不是代指编码器的DAC），如果测到有了，那干扰也就不是Jitter了。结果驸马还是不说怎么加的干扰，而是告诉我他的Jitter是强度维度上的Jitter，然后就删了我的贴不让我说话了，还告诉别人去看百度。
现在他说他是加在了信号源上，也就是说他是在模拟信号源端的jitter了的意思，对吧？现在的DAC不都是自带外部时钟的了吗？信号源的jitter是个问题吗？
看来我一开始的直觉就没错，这小子不是想认真的验证什么，而是为试验而试验。
为了验证自己能不能吃法国大餐消化好，没必要去试验吃狗屎吧？就算吃狗屎真的吃拉肚子了，对法国大餐好不好吃这问题有任何的意义吗？
那个驸X马就是个骗子，他那帮跟班都是些民科出身的屌丝，管用伎俩是理论上辩不过就开始人身攻击。
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325 帖
lyd838 发表于 2016-3-30 17:06
打个比方，广场的音乐喷泉，按程序各喷头会按设定的时刻和压力喷出水柱，形成水幕造型。如果某喷头因水压不正常引起的水管谐振或喷头品质不一致提前或滞后，在不合适的时候打开了水龙头开关而压力却配合不好，你说水幕造型会有变化吗？当然，如果提前或滞后很少，造型变化就很细微，所谓jitter可忽略不计。音响DAC不就和上述差不多的原理嘛。你说基波附近有水出吗？高次谐波有水出吗？一个方波可以有不同的数学表达模型，取决于它的周期或非周期性。
“方波抖动的时候，你觉得增加的若干个正弦波的频率是接近方波基波频率的还是那种高次谐波或者是很低频率的差分频率？”
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324 帖
港通沪 发表于 2016-3-30 16:14
呵呵，你不是学过傅里叶变换吗？现在说的就是傅里叶变换这个数学模型呀，还什么数学模型？
别让我看呀，你说出来你懂的，假装忘了你不懂的也行呀，就这么一下子跑了，让人怀疑你是完全不懂呀，哈哈哈！
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323 帖
港通沪 发表于 2016-3-30 15:41
方波抖动的时候，你觉得增加的若干个正弦波的频率是接近方波基波频率的还是那种高次谐波或者是很低频率的差分频率？如果你真的学会了傅里叶变换的话，答案能够脱口而出的吧？
另外，驸马声称的“强度维度的Jitter”，用你的傅里叶变换理论该怎么解释，多出的是什么波？
同一个Jitter的强度维度和频率维度两种观察分析方式，居然被理解成了强度维度和频率维度的两种Jitter类型，这种歪曲能力，我只有一个服字。
Jitter可以从时间特性上表达，也就是fumac说的强度维度，通常使用ps或ns为强度单位；也通过对时钟进行频谱分析（傅利叶变换）转换成相噪表达，也就是fumac说的频率维度，通常表达是在某个频率偏移处多少dbc（相对于时钟的主频率的强度)，即dbc/HZ。
因为人工添加的测试jitter是用特定频率去调制时钟，在相噪上会表现为某频率偏移处的一条线，因此通常也会表达XXps，XXhz的抖动。很多测试仪器也是这么显示地。
Jitter因为对通信、雷达和声纳的探测影响很大，因此是个被研究得很透的技术问题，技术资料遍地都是。
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322 帖
lyd838 发表于 2016-3-30 16:09
你没看懂实验照片上的频谱显示吗？接近方波基波频率和高次谐波都可能有，强度大小而已。看你使用的数学模型了。
别让我看呀，你说出来你懂的，假装忘了你不懂的也行呀，就这么一下子跑了，让人怀疑你是完全不懂呀，哈哈哈！ 本帖最后由 港通沪 于 2016-3-30 16:16 编辑
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321 帖
港通沪 发表于 2016-3-30 15:41
方波抖动的时候，你觉得增加的若干个正弦波的频率是接近方波基波频率的还是那种高次谐波或者是很低频率的差分频率？如果你真的学会了傅里叶变换的话，答案能够脱口而出的吧？
另外，驸马声称的“强度维度的Jitter”，用你的傅里叶变换理论该怎么解释，多出的是什么波？
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320 帖
以下是我昨天在另外一帖的发言，看来这里也需要了，转过来一下：
港通沪 发表于 2016-3-29 18:49
那位大神和他的马甲们已经被俺直接拉黑了，你敢撒泼能骂街能让回骂的人被封号你牛逼俺躲着你还不行呀，你就别再自作多情地老回俺的帖了，俺看不见的
我就奇怪了，为什么整个论坛都没人爱搭理你的，你就觉得我会愿意搭理你呢？
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319 帖
袋鼠通讯 发表于 2016-3-30 15:26
这是个马甲，真身是财富版炒股的“工程机械只”（也许依然只是马甲），在视听版已经被封了五六个马甲了吧？在财富版被封的马甲更多……
很可能此人是无忌上马甲数量最多的，这行为已经算病态了吧。
习惯吹牛，年龄60左右，自称博士，手握中科曙光原始股，资产难以计数，经常送各种发烧器材给朋友和邻居……但是连所谓自家仓库的器材照片都是偷的日本网站的图，被抓现行。
没耐心去判断他说的话那句才是真的，在版上起的这些话题真和孔乙己一模一样呢
我猜也是只马甲，因为看看争论中转移话题的水平，应该是个论坛老油子了，怎么会注册才1年多？
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318 帖
lyd838 发表于 2016-3-30 15:35
从描述来看，典型的文科生。连实验都不会做，和我家孩子一样，基本看不懂实验要求，也看不懂实验报告。
不过从侧面知道了，你家有个孩子，“典型的文科生。连实验都不会做，基本看不懂实验要求，也看不懂实验报告。”
果然是有其父必有其子呀，哈哈哈！ 本帖最后由 港通沪 于 2016-3-30 15:47 编辑
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317 帖
lyd838 发表于 2016-3-30 12:32
硬要说成是叠加干扰也是合乎理论的，因为方波可以等效为N个正弦波的叠加，有抖动的方波肯定比无抖动方波多出若干个正弦波，也就是所谓的脏（频谱）波。在仪器上响应速度够快可以被忽略淹没，但在电声转换阶段由于时延产生的能量叠加响应就难以被忽略不计了。反映出来的就是音质变劣。
个人觉得驸马做的实验很直观到位，能说明问题实质。
另外，驸马声称的“强度维度的Jitter”，用你的傅里叶变换理论该怎么解释，多出的是什么波？
本帖最后由 港通沪 于 2016-3-30 15:52 编辑
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袋鼠通讯 发表于 2016-3-30 15:26
这是个马甲，真身是财富版炒股的“工程机械只”（也许依然只是马甲），在视听版已经被封了五六个马甲了吧？在财富版被封的马甲更多……
很可能此人是无忌上马甲数量最多的，这行为已经算病态了吧。
习惯吹牛，年龄60左右，自称博士，手握中科曙光原始股，资产难以计数，经常送各种发烧器材给朋友和邻居……但是连所谓自家仓库的器材照片都是偷的日本网站的图，被抓现行。
没耐心去判断他说的话那句才是真的，在版上起的这些话题真和孔乙己一模一样呢
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港通沪 发表于 2016-3-30 15:21
多谢！因为驸马不敢让我在他那帖里发言了，我也就没再去看了，以免让自己看了想说又说不了干着急。反正在我能发言那会儿，他一直就不说干扰是加在哪里的怎么加的。我一开始就说的很清楚了，现代技术条件下，Jitter是不会有能影响音质程度的成分从信号源传到DAC入口的（我这里说的DAC就是DAC，不是代指编码器的DAC），如果测到有了，那干扰也就不是Jitter了。结果驸马还是不说怎么加的干扰，而是告诉我他的Jitter是强度维度上的Jitter，然后就删了我的贴不让我说话了，还告诉别人去看百度。
现在他说他是加在了信号源上，也就是说他是在模拟信号源端的jitter了的意思，对吧？现在的DAC不都是自带外部时钟的了吗？信号源的jitter是个问题吗？
看来我一开始的直觉就没错，这小子不是想认真的验证什么，而是为试验而试验。
为了验证自己能不能吃法国大餐消化好，没必要去试验吃狗屎吧？就算吃狗屎真的吃拉肚子了，对法国大餐好不好吃这问题有任何的意义吗？
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313 帖
水牛 发表于 2016-3-30 14:44
我在原贴里已经和fumac进行了确认。他的那个干扰确实是对SPDIF时钟的。比如把某个点的时钟周期从22ms改成23ms。那么这个干扰确实可以称为Jitter。他用的那个设备怎么做到的，我们就不清楚了。不过根据我的计算，300ps的抖动，按44.1k/16采样的数据计算，这个抖动不超过0.1%。只要这个干扰不不是一直一个方向，这样的抖动应该很轻松别DAC内部的buffer消除的。所以对最终的测试结果还存在疑问。
多谢！因为驸马不敢让我在他那帖里发言了，我也就没再去看了，以免让自己看了想说又说不了干着急。反正在我能发言那会儿，他一直就不说干扰是加在哪里的怎么加的。我一开始就说的很清楚了，现代技术条件下，Jitter是不会有能影响音质程度的成分从信号源传到DAC入口的（我这里说的DAC就是DAC，不是代指编码器的DAC），如果测到有了，那干扰也就不是Jitter了。结果驸马还是不说怎么加的干扰，而是告诉我他的Jitter是强度维度上的Jitter，然后就删了我的贴不让我说话了，还告诉别人去看百度。
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hawkeye2 发表于 2016-3-30 14:34
※※就是※※。
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港通沪 发表于 2016-3-30 14:14
我并没有否认驸马在DAC的输入端加了干扰信号所以能产生失真。我一直在说的是，所谓实验，是为了再现现实世界中发生的过程。驸马叠加的这个干扰信号，跟实际的Jitter是两码事，这个实验的结果对实际的Jitter的影响没什么验证说明的意义。
我在原贴里已经和fumac进行了确认。他的那个干扰确实是对SPDIF时钟的。比如把某个点的时钟周期从22ms改成23ms。那么这个干扰确实可以称为Jitter。他用的那个设备怎么做到的，我们就不清楚了。不过根据我的计算，300ps的抖动，按44.1k/16采样的数据计算，这个抖动不超过0.1%。只要这个干扰不不是一直一个方向，这样的抖动应该很轻松别DAC内部的buffer消除的。所以对最终的测试结果还存在疑问。
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310 帖
港通沪 发表于 2016-3-30 14:33
嗯，你真行终于抓到封我嘴的理由了，恭喜呀！
这楼也差不多吧该说的说清楚了，封了就封了呗。Little boy！
※※就是※※。
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hawkeye2 发表于 2016-3-30 14:30
已举报。
这楼也差不多吧该说的说清楚了，封了就封了呗。Little boy！
PS： 我可以拉黑你吗？不是为了侮辱你哦，就是我一看见你这号的就恶心，是在不想再看见你了
本帖最后由 港通沪 于 2016-3-30 15:03 编辑
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lyd838 发表于 2016-3-30 14:23
一直在偷换概念
你是大脑缓存太少了吧？这么快就溢出了？哈哈啊哈！
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港通沪 发表于 2016-3-30 14:29
嘿嘿，你是想说，如果我承诺你：“你随便什么爱吃什么我全给你买你可以随便挑”的话，你会去挑狗屎吃的意思？
哈哈哈！你真有才！
已举报。
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hawkeye2 发表于 2016-3-30 14:20
”别跟我这里比大学，你肯定不是个儿，俺的高考分数在那年是全国所有的学校所有的专业随便挑的哟。你家全家都算上加上周围邻居，有高考的哪个科目的满分的吗？“
这个牛逼是你吹的吧？”全国所有的学校所有的专业随便挑“
哈哈哈！你真有才！
本帖最后由 港通沪 于 2016-3-30 14:30 编辑
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lyd838 发表于 2016-3-30 14:15
换线如换机，正好对应了这个实验。超出Jitter的对抗范围了。
现代机器，如果真的换线如换机，那确实如同沪港通说的一样，都是JS了
消除传输线Jitter的办法太多了
手上有老机器那是另一回事，我还有TDA1541的，这种机器确实可以追求一下传输线低Jitter，不过我是不在乎的，本来就是听个味道么
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