主题：M43的25/1.4效果是不是等于全幅25/1.4中间裁出来的一样
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最近被光圈问题搞的晕晕的。等效不等效的理论问题我不懂，我个人认为m43镜头上标识的焦距就是镜头实际焦距，以松莱2514镜头为例，从拍摄效果来说，它的效果就是基本上和全幅2514镜头拍完，在照片中间抠出同样视角范围的图效果一致。不知道这样理解对不对，老司机也懵逼了，请大家畅所欲言。
先上点图压压惊 本帖最后由 k1ngs 于 2017-2-13 13:52 编辑
先上点图压压惊 本帖最后由 k1ngs 于 2017-2-13 13:52 编辑
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染白 发表于 2017-2-14 12:58
不用想，不同焦段，全幅M43你可以去算景深。以为视角转换系数是2，景深转换系数就是2也真是省脑啊。
呵呵，你随意
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52 帖
染白 发表于 2017-2-14 08:18
这个量就定得不对，完全不是恒定2的比例系数，根据焦距不同是会变化的。
你再想想？
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51 帖
O2JAM 发表于 2017-2-14 09:21
假定全幅和4/3都采用同样的曝光设定，光圈快门焦距曝光补偿都一样，那两个相机的曝光时间能完全一样吗？
当然一样
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50 帖
烂菜烧包 发表于 2017-2-14 10:12
对的，不过技术在进步，全幅头分辨率也会越来越好
支持。
技术的确能解决所有问题。但是有时候会遇上瓶颈，比如现在传统玻璃镜头就有瓶颈，需要等待突破。
再有凡事又有个阈值，达到了之后再提升效果就不明显了，适用人群也小了。分辨率，像素还有其它指标其它事都是这样。
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49 帖
O2JAM 发表于 2017-2-14 09:45
谢谢您的回复，我只是对全幅上的光圈和小底上面的光圈是否一致有疑问。我想知道衡量光圈的大小依据，是否依赖于传感器尺寸。比如全幅的1.4和4/3的1.4，他们的区别在哪。
光圈是通光孔直径和焦距的比值。和传感器压根就没半毛钱关系。
很多半吊子跑出来到处误导人。其实稍微想一下就很明白了。
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48 帖
半支莲 发表于 2017-2-14 08:12
分辨率和相差大了，是镜头大了系统累计误差也会增大的结果。要想高像质就得付出更大代价，比体积增长还大。
对的，不过技术在进步，全幅头分辨率也会越来越好
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47 帖
O2JAM 发表于 2017-2-14 09:37
这么说，光圈的大小都是相对于传感器大小来说的？
光圈本身的定义和传感器就没有关系啊，镜头的物理焦距和实际孔径（更确切地说应该是入瞳直径）定下之后光圈值也就确定了啊，两者一除了事，就一比值而已。至于它的意义，直白点就来说它统一了light的密度，所以不管是哪个幅面的1.4，都能保证你出片的亮度是一致的（但跨系统时亮度相同不等于曝光相同啊）。
至于传感器大小的差异根本上是影响了匹配镜头群的体积，间接地影响了曝光。而且尤其要考虑一个市场现实是，小底的镜头群大多是走小型化路线的，所以往往不会做高F值。比方说FF上大三元是24-70 F2.8，可是同视角镜头M43上并没相应做成12-35 F1.4，而依然是12-35 F2.8，所以很显然这些镜头的孔径都偏小了，自然景深偏小、能最终到达传感器的光也少了，上帝不给光，那表现自然就差了。如果真的做成12-35 F1.4呢，其实玩弱光和浅景深都不会吃亏（低感没办法弥补，先天因素），但体积也就硕大无比了。
本帖最后由 zenwalk 于 2017-2-14 10:20 编辑
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蓝山土啡 发表于 2017-2-14 09:40
那我问问你，8*10寸的座机怎么设置？指甲盖大小的卡片机怎么设置？
假如说镜头同样是150mmF5.6光圈，放大率为1:1的镜头，你后面装8*10它接受的是前面8*10这么大面积的光线，你后面装618它接受的是前面6*18mm这么大面积光线，同样的，你装36*24mm底片它接受的是前面36*24mm这么大面积光线，你装1寸它接受的是前面13.2*8.8mm面积的光线。放心，座机不会歧视36*24这样指甲盖截幅的。
镜头被生产出来不知道自己会被装到多大底片上，所以它的进光量是固定的。不因为它被装在大画幅上干活就卖力，装在135系统上干活就偷懒。
放心用吧
谢谢您的回复，我只是对全幅上的光圈和小底上面的光圈是否一致有疑问。我想知道衡量光圈的大小依据，是否依赖于传感器尺寸。比如全幅的1.4和4/3的1.4，他们的区别在哪。
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45 帖
O2JAM 发表于 2017-2-14 09:21
假定全幅和4/3都采用同样的曝光设定，光圈快门焦距曝光补偿都一样，那两个相机的曝光时间能完全一样吗？
那我问问你，8*10寸的座机怎么设置？指甲盖大小的卡片机怎么设置？
假如说镜头同样是150mmF5.6光圈，放大率为1:1的镜头，你后面装8*10它接受的是前面8*10这么大面积的光线，你后面装618它接受的是前面6*18mm这么大面积光线，同样的，你装36*24mm底片它接受的是前面36*24mm这么大面积光线，你装1寸它接受的是前面13.2*8.8mm面积的光线。放心，座机不会歧视36*24这样指甲盖截幅的。
镜头被生产出来不知道自己会被装到多大底片上，所以它的进光量是固定的。不因为它被装在大画幅上干活就卖力，装在135系统上干活就偷懒。
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zenwalk 发表于 2017-2-14 09:29
你的问题很简单啊，保持同F、ISO、曝光时间，则两个系统的亮度完全一致，如果差别很大，那可以判别有注水了。（忽略ISO和F层面的可能有的差异）
但如果f/F和曝光时间完全一样，则两个系统的收纳的光子数一致，此时DOF和SNR（光层面）也一致，区别是传感器面积大的那个亮度必然会更低，因此需要底大使用更高的ISO来统一亮度，就这么一个直观地事情。。。
这么说，光圈的大小都是相对于传感器大小来说的？
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O2JAM 发表于 2017-2-14 09:21
假定全幅和4/3都采用同样的曝光设定，光圈快门焦距曝光补偿都一样，那两个相机的曝光时间能完全一样吗？
你的问题很简单啊，保持同F、ISO、曝光时间，则两个系统的亮度完全一致，如果差别很大，那可以判别有注水了。（忽略ISO和F层面的可能有的差异）
但如果f/F和曝光时间完全一样，则两个系统的收纳的光子数一致，此时DOF和SNR（光层面）也一致，区别是传感器面积大的那个亮度必然会更低，因此需要底大使用更高的ISO来统一亮度，就这么一个直观地事情。。。 本帖最后由 zenwalk 于 2017-2-14 09:30 编辑
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芃名 发表于 2017-2-13 17:30
我觉得不对，法兰距都不一样，怎么比较。
支持！扣一块出来的说法是全幅和半幅对比时提出来的，就因为其中隐含着法兰距一样。
现在对比全幅和43,那就还要加入法兰距这个量了，更复杂，等效光圈也会不一样
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染白 发表于 2017-2-14 08:18
这个量就定得不对，完全不是恒定2的比例系数，根据焦距不同是会变化的。
这个概念的前提是同视角拍同一个场景，基于同出图分辨率的跨系统对比。。。
在这个场景下，我们只需要计算下f/F的比值，无论传感器面积多大，只要这个值更大，那么这个系统的弱光性能更好（当然最低感必然大底好），所能获得的最大景深也更大，非常方便。。。
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烂菜烧包 发表于 2017-2-13 18:34
对的，裁出来的像素与M43的像素一样多，那就没啥大区别了
恩，这样全服的像素要到6400w-8000w
不过还有一个就是，FF镜头分辨率设计不如m43高，所以就算像素达到了，实际出来的分辨率M43镜头锐度会更好一点。 本帖最后由 lanecounte 于 2017-2-13 23:51 编辑
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k1ngs 发表于 2017-2-13 22:44
那是不是意味着全幅2514和5028拍出来的虚化差不多。就是拍东西在相同距离，然后2514拍的裁切出来，直到视角和5028差不多，应该效果很接近？
是的。
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liuels 发表于 2017-2-13 16:14
同样距离下约等于全幅25/1.4中心截图，也约等于全幅50/2.8。
那是不是意味着全幅2514和5028拍出来的虚化差不多。就是拍东西在相同距离，然后2514拍的裁切出来，直到视角和5028差不多，应该效果很接近？
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edmondxiang 发表于 2017-2-13 18:42
em1 m2的体积也跟上a7r2了，机身重了要保持便携优势只能从镜头下功夫
这是另外一个议题了，无非是机身的性能功能丰富与否，旗舰/技术展示机都不会/也不可能/更没必要做小，参见NX1之类的机器，幅面在这其中不起啥作用。功能简陋的GM1或者早期NEX要多迷你有多迷你呢。
我的意思是说，如果以曝光这个角度去看，要获取相当的性能（SNR&DOF），是没有捷径的，因为单位时间内你要上帝给你更多的光，除了镜头开口够大，没有别的法子啊。。。
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edmondxiang 发表于 2017-2-13 17:32
所谓等效光圈只是个概念吧，本来全副的光圈拿来跟小底43比也是不公道的，一个中量级选手，一个蝇量级选手，我觉得不应该用来比较。
确切地说大底和小底的画质差异并不是幅面直接导致的，只是一个间接效果，其根本原因是光学设计的限制。在目前的市场现状下，小底的路线就是玩大景深和小体积，因此其所有镜头f/F值都偏低(比方说FF上会做24-70 F2.8，但M43上不会照着去做12-35 F1.4，依然12-35 F2.8），这才是造成同ISO信噪比劣势的本质原因，无非就是镜头不够大，光通量不够而已。
如果镜头的f/F相同，那么对于弱光应用，M43没有任何景深和信噪比的劣势（而且事实上M43的光电转换的QE水平并不差，EM1mk2更属于强出天际）。但那样的话，M43将会成为一个和FF一样硕大的系统（再也不是什么蝇量级），所以这样的路线毫无意义。并且最低感没法比，这倒是小底的一个死穴，因为光通量相等的情况下，小底永远会比大底偏亮，因此大底永远可以相对延长自己的曝光时间实现最低感的优势。
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edmondxiang 发表于 2017-2-13 17:32
所谓等效光圈只是个概念吧，本来全副的光圈拿来跟小底43比也是不公道的，一个中量级选手，一个蝇量级选手，我觉得不应该用来比较。
光圈F值啦，ISO啦，也只是概念啊。能和实际联系起来就ok啊
实际上用中画幅的时候（我就一个哈苏500套机，80/2.8的标头），我也会换算一下，这时用全幅50mm镜头的话，我会用什么F值的光圈拍，乘上1.6换算一下，去设置哈苏的光圈。
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