幻灯机光源为什么不是日光色温5500K？

主题：幻灯机光源为什么不是日光色温5500K？

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老辣

陈年泡菜

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2003-07-29 22:28

查资料，查了一下幻灯机光源的色温，普遍是3500-3800K，为什么不是日光色温5500K？那么，用幻灯机放映幻灯片，应该出现偏色问题，大家都能容忍？
而观片器，色温普遍是日光色温5500K左右（5200-5600K）

[老辣编辑于 2003-07-29 22:29]

相关标签：色温

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lightxu

泡菜

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2003-08-13 01:09

TO 老辣：你可确实不容易啊，这些方面的书并不多，你看的是哪几本啊？
你的帖子引起了我的DIY欲望，呵呵
等P150的灯泡烧了，我去弄个小功率金卤灯放在里面试试～～

另：刚才比较了一下幻灯机前面出来的光和后面直接出来的光，发现色温确实是一样的，就是说应该没有色温调整片在里面。我以前拆过几个老式的俄罗斯幻灯机倒是有那么一片～

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第 71 帖

老辣

陈年泡菜

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2003-08-12 00:44

lightxu :

谢谢解答！
我这也是病急乱投医，有事瞎翻书，权当抛砖引玉。目的是要把象老兄这样正宗光源专业的大虾给引出来拍砖。

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第 70 帖

lightxu

泡菜

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2003-08-11 22:38

TO superbigmouth:
显色性好的点光源不是没有，而是造价问题

TO 老辣：
色温校正片不一定是蓝色的，我们放在测试仪器里面的色温校正片全部是无色的
但是一放进光路，系统的色温就有变化－－怀疑是镀膜的

再补充一点，一般的“色温表”是很不准确的，我用光谱分析仪和Minolta的一个色温表对比过，误差大得不是一点点啊……当然，连续谱线下还凑合，

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第 69 帖

lightxu

泡菜

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2003-08-11 22:32

TO老辣：
你已经比一些光源专业的人还要精通啦

那个色温和显色性的举例，真是一针见血啊～呵呵
我给学员培训时也是这样举例的。

那个OSRAM的XBO氙灯虽然具有这么好的优点，但是存在几个致命的缺点：
寿命十分短，光效十分低

其实现在的金属卤化物灯还是不错的，色温4000-6000K，显色指数90以上，
寿命6000小时，光效比卤钨灯高4倍
小功率金卤灯的瞬间启动也有了解决方案－－宝马7系列的头灯就是金卤灯

只是造价……唉～

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第 68 帖

冰河

陈年泡菜

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2003-08-07 11:08

德清拉姆
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注册:2002年10月冰河，这样会不会影响流明？

加虑镜会影响一定的流明，如果是80、85系列大约降低为1～1.5EV（不好意思流明值自己算吧）81，82系列大约降低为0.2～0.5EV。

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第 67 帖

老辣

陈年泡菜

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2003-08-07 06:59

VikingII

9300K色温是指日本显示器、电视采用的标准。欧美是6500k

幻灯机如果没有单独的标准，应该靠原理最接近的“电影放映机和电影院”的光源标准。
观片器如果没有单独的标准，应该靠原理最接近的“印刷品检验工作台”的光源标准，特别是关于透射稿检验的那部分内容。

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第 66 帖

VikingII

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2003-08-06 17:51

老辣
这个标准是应用在要求高的场合，标准是硬性指标，没达到就是不合格，不管差距多少。在其他一些要求没那么高的场合，由于鱼与熊掌不可兼得，那就得考虑哪项指标对实际效果影响更大，如何取舍。显色性低的光源，由于光谱不连续，会造成物体缺少一些颜色。比如没有了红色，原本的红色变成了灰度变化，如同红色色盲看到的世界，这对于幻灯观片的影响非常大。而光源色温的影响，如同中午和日出日落时看景物，只是色调上的影响，个人认为对幻灯观片影响是有限的。前面的资料有提到日本的色温标准是9300，并不是通常的5000~6000，我们平常用的显示器大多色温缺省值也是9300，给我们的感觉只是有些冷调而已，并没有严重影响我们对颜色重现的感受。

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第 65 帖

老辣

陈年泡菜

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2003-08-06 16:42

http://www_osram_com_cn/products/category.jsp?code1=228

XBO氙灯是在高压纯净氙气中放电发光的短弧灯。XBO氙灯的主要特点和优点：
高亮度
日光色色温接近6000K
在可见光区连续光谱
高显色性（显色指数大于95）
在整个寿命期内维持光色特性
高电弧稳定性
热重启能力
启动后即能达到接近最大光输出
产品系列有75-10000W

灯的额定功率低于450W几乎都用于科技领域。如：
显微镜
图形扫描
色对比
内窥镜

大功率的灯主要用于：
商业电影放映
幻灯投影
电视视频投影
探照灯
追光灯
模拟太阳灯

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第 64 帖

zeissvip

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2003-08-06 16:31

内窥镜现在基本上都改用氙灯作为光源了

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第 63 帖

老辣

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2003-08-06 16:08

VikingII

给你举一个极端的例子：
显色性能特好而色表不好的：白炽灯泡（最常见的），色温2800K，显色指数98-100。
显色性能不好而色温好的的：镝灯（路灯，人脸都变绿变灰），色温5600K，显色指数30-40

所以说，色表和显色性都要兼顾。转贴的标准都是这么定的：
5000-6000K色温
显色指数大于90

[2003-08-06 22:44 补充如下]

上面的镝灯有误，应该改成“高压汞灯”

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zeissvip

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2003-08-06 15:25

如果把连续发射光谱的3200K色温通过滤镜提高到5500K，那么亮度损失就太大了，而且会发热。

把连续发射光谱的3200K色温通过滤镜提高到5500K，损失的只是3200K到5500K那一部分能量。另外，不升色温就不发热？

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第 61 帖

青皮大侠

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2003-08-06 13:42

投影机灯泡的色温是多少？

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第 60 帖

VikingII

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2003-08-06 13:33

这个贴子看下来，结合以前的认知，感觉连续光谱的重要性远高于色温，色温问题产生的偏色只是暖调和冷调的区别，还不至于有很大的偏差。
'另外，以后再看到“通过打幻灯看反转片对比，XX镜头比XX镜头色彩、影调……”就只有呵呵啦'
色温的问题对PP色彩、影调的对比影响不大吧？

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第 59 帖

lymex

陈年泡菜

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2003-08-03 19:58

如果把连续发射光谱的3200K色温通过滤镜提高到5500K，那么亮度损失就太大了，而且会发热。

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第 58 帖

老辣

陈年泡菜

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2003-08-03 15:43

“关于人眼在不同色温下观察物体颜色，人眼自动调节色觉灵敏度去适应光源。”的确人眼对色温不太敏感，这是各种教科书上都会提到的，而且自己也能很容易实际去体会和验证。为了便于理解这个道理，打个比方通俗地说，就是“刚上茅房，觉得茅房里很臭，但在茅房蹲久了，就慢慢地不觉得茅房里臭了”

在印刷、纺织、染料、电影、电视、视频投影机、手术室、……等靠人眼目视检查和鉴别颜色要求高的很重要场合，都有对光源、照明条件的相应标准。对颜色这块，无非是对色温、显色性、亮度等的具体要求。关于色温，主要考虑人类在阳光下生活，对阳光（白光）下物体的颜色的记忆和心理作用已经习惯了，所以无一例外都是以日光色温5500k左右来作为参考白光。好处是将“人眼自动调节色觉灵敏度去适应光源”的心理因数降到最低。打个比方通俗地说，就是“建一个嗅觉实验室，咱们不能把它建在茅房里，还是要挑个大家公认没有异味的地方”。

楼下许多DX都提到消费级幻灯机不可能装有高色温光源是出于成本的考虑，我觉得这个解释是合理的。

相比音响发烧友，人家对一根喇叭线都那么在乎，能说出那么多道道，咱们用幻灯机的也太对不起自己的眼睛啦，还有万元的镜头万元的机身。

另外，以后再看到“通过打幻灯看反转片对比，XX镜头比XX镜头色彩、影调……”就只有呵呵啦

[老辣编辑于 2003-08-03 15:48]

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第 57 帖

zeissvip

受限泡菜

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主题: 16

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2003-08-03 11:02

现在大多数进口的无影灯和幻灯机的灯泡都是欧司朗和飞利浦的卤素灯泡。

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第 56 帖

zeissvip

受限泡菜

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主题: 16

帖子: 1588

2003-08-03 10:55

人眼在一般观赏时对色温并不是想象的那么敏感

为什么手术室的无影灯有色温校正呢？？？

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第 55 帖

AirforceOne

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主题: 155

帖子: 21951

2003-08-03 00:46

老辣，我想lightxu的回答已经很好地解释了为什么消费级幻灯机不可能装有高色温光源了。幻灯机本身带有色温校正当然好，但是正像135版和前几位DX说的，第一人眼在一般观赏时对色温并不是想象的那么敏感，第二，可能校正镜片也会带来一些其它的负面影响，比如光通量的下降等，所以对于一般家庭使用的消费类幻灯机，这种妥协时可以理解的。但是电影放映机或其他专业商业的领域自然要求不同，严格要求5500K标准色温是很正常的。

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第 54 帖

135F2DC

陈年泡菜

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2003-08-02 22:59

老辣：一些民用幻灯机也采用中等功率的灯泡，如科达的幻灯机，大多数为300W.
尽管也是采用卤钨灯。但是一些教学会议等业务用幻灯机则采用Non Peculiarity
灯泡，其光谱特性极为接近太阳光。功率奇大，达750瓦。但是价格极为高昂。

比如Cabin幻灯机的CS-55XE，CS-75XE系列。但是其灯泡价格超过4000RMB!
http://www_cabin-kogyo_co_jp/products/visual/cs-75xe.htm

其光谱特性：

[135F2DC 编辑于 2003-08-02 23:06]

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第 53 帖

pipedream

陈年泡菜

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2003-08-02 18:05

问个跑题问题：辉达的AF2006 IR大约值多少钱？

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第 52 帖

老辣

陈年泡菜

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2003-08-02 11:32

135F2DC:

关于人眼在不同色温下观察物体颜色，人眼自动调节色觉灵敏度去适应光源。而用彩色胶卷拍照时，会“有板有眼”地反映光源色温变化的区别。这个概念俺是知道的，楼下也说过了。
现在的关键问题是：
1，为什么在中※※民※※※新闻出版行业标准《色评价照明和观察条件CY/T3-1999 》里对光源色温要作出规定：

4.1 透射样品的照明条件
　　观察透射样品所采用的参照照明体为3.1中CIE标准照明体D50，所用光源为D50的模拟体。
4.2 反射样品的照明条件
　　用于观察反射样品(反射原稿和复制品)所采用的参照照明体为3.2中CIE标准照明体D65，所用人工光源为D65的模拟体。

3.1　CIE标准照明体D50
　　CIE标准照明体D50代表相关色温为5003K的典型昼光。在CIE1931色品图上，照明体的色品坐标为x=0.3457，y=0.3586；
3.2 CIE标准照明体D65
　　CIE标准照明体D65代表相关色温为6504K的典型昼光。在CIE 1931色品图上，其色品坐标为x=0.3127，y=0.3291；

2，为什么SMPTE 196M标准要规定电影放映机光源标准白的色温为5400K

3，这些标准对光源色温的规定的依据是什么？

4，如果光源色温不符合这些标准里的要求，会带来什么影响？

[老辣编辑于 2003-08-02 11:35]

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第 51 帖

135F2DC

陈年泡菜

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2003-08-02 10:57

使用3200k光源观看已经拍摄好的反转，与在3200k光源下使用反转拍摄得到的效果是两回事情。
前者通过人眼的校正基本能够接受，而后者由于胶片的固有特性差异明显。

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老辣

陈年泡菜

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帖子: 5056

2003-08-02 10:33

lightxu :
俺仔细看了一台辉达幻灯机，没有看到里面有蓝色的玻璃片。（升高色温的应该是蓝片吧？如80A/B/C）

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第 49 帖

superbigmouth

资深泡菜

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主题: 50

帖子: 6409

2003-08-01 21:10

lightxu:这样的意思是不是怎么还没有更好的显色性好的点光源呢？？

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第 48 帖

莫为

老坛泡菜

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帖子: 1357

2003-08-01 18:27

gingko好：严重感谢！受益匪浅。

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第 47 帖

老辣

陈年泡菜

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主题: 62

帖子: 5056

2003-08-01 17:59

lightxu :

你的“幻灯机的光路上已经附加了一片色温调整镜片”的解释最为合理，幻灯机厂家已经把3200k光源色温调整到了5500k左右的日光色温。

但有资料显示，幻灯机厂家没有在光路上内置色温调整镜片(或者说效果不明显)。见1999年11期《中国摄影》，文章作者用色温表实测了150w的BRAUM515AF\LEICA P150\KINDERMANN1500E\REFLECTA IR150\AF150\AF1800\KEDAK4400等幻灯机的色温(距灯泡正前方30厘米处)，最高3810K，最低3540K。灯泡标称色温3200K.

[老辣编辑于 2003-08-01 18:04]

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第 46 帖

lightxu

泡菜

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帖子: 209

2003-08-01 17:15

TO老辣：我是学光源的。
看过楼主的一些解释，觉得楼主已经足够专业了

随便补充几句吧：
我觉得，幻灯机里面的光源至少需要有这么两个必要的特点：
1、显色性特别高；2、灯泡为点光源

能够符合这两点的，目前只有卤钨灯和金属卤化物灯了
但是，金属卤化物灯有不少缺点：价格贵、需要镇流器、启动慢……
所以，才会在幻灯机里面大量使用卤钨灯吧。

而卤钨灯的色温是无法做得再高的，毕竟他是靠钨丝发热来发光
色温再高，超过钨的熔点就...

至于3500K的色温看片子的问题么，就不多说了。
我只是知道很多机器里面有一片色温调节片的，连俄罗斯的老机器里面都有，
P150有没有？我还没拆过，呵呵

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第 45 帖

gingko

老坛泡菜

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主题: 49

帖子: 2743

2003-08-01 11:57

莫为：

知道了也没有用，不同的显示器出厂的白平衡也不同，需要仪器校正。

我有个想法，不知道行不行，可以试试看。找个类似下图的东西，在一个好的显示器上，分别设置不同色温，用dc手动白平衡拍摄，然后在需要校正色温的显示器上显示，调整，估计也差不到那里。

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第 44 帖

德清拉姆

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 7338

2003-08-01 10:53

冰河，这样会不会影响流明？

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第 43 帖

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