主题：1DX 能达到索尼这样的连拍速度下的对焦精准度吗？ [主题管理员:qumiq3]
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扬眉剑出销 发表于 2017-3-24 17:43
看来，四月份推出的旗舰机，如果不采用独立的对焦模块，仅靠传感器上的相位对焦，对焦点再多，也达不到单反的对焦追焦水平，如果没有独立的对焦模块，20张/秒的高速连拍其实也就是花架子，对拍鸟人来说中看不中用。
奥林巴斯的EM1 mark‖对焦很强悍，不知怎么做到的？
4/3系统对焦历来是优势，似乎底越小对焦越迅速。
我也挺好奇的。
瞎猜的啊，但不完全瞎扯啊。。。对焦模块的大小无论全画幅还是4/3 大小好像差不多的，这样小画幅就更容易实现焦点的较大覆盖范围和精度，这涉及到对焦模块中的基线长度相对于画幅的大小，因此小画幅对焦精度和速度都相对较好。
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注册: 2017年01月 qumiq3 发表于 2017-3-22 21:50
这套器材能拍出飞版只有一个途径，诱拍。 这种尺寸的鸟想拍自然状态下飞版，我估计几乎是不可能的。
________________________________________
我已有索尼A7R2，佳能7D2，喜欢拍鸟时间不长，不到一年，曾经用A7R2+适马M11环+适马156C拍鸟，没戏，完全不能胜任，转接佳能镜头也没戏，期待索尼的新一代机身能胜任拍鸟，所以非常关注索尼新机的AF性能，期待不久推出的A9能如愿以偿...
至于您说的“这种尺寸的鸟想拍自然状态下飞版，我估计几乎是不可能的”我觉得应该可以拍到吧，下面几幅白鹡鸰都是7D2+大白拍的
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1666213&page=1&ordertype=1#pid70734025
本帖最后由 风眷叶 于 2017-3-25 02:36 编辑
看来，四月份推出的旗舰机，如果不采用独立的对焦模块，仅靠传感器上的相位对焦，对焦点再多，也达不到单反的对焦追焦水平，如果没有独立的对焦模块，20张/秒的高速连拍其实也就是花架子，对拍鸟人来说中看不中用。
奥林巴斯的EM1 mark‖对焦很强悍，不知怎么做到的？
4/3系统对焦历来是优势，似乎底越小对焦越迅速。
我也挺好奇的。
瞎猜的啊，但不完全瞎扯啊。。。对焦模块的大小无论全画幅还是4/3 大小好像差不多的，这样小画幅就更容易实现焦点的较大覆盖范围和精度，这涉及到对焦模块中的基线长度相对于画幅的大小，因此小画幅对焦精度和速度都相对较好。
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注册: 2017年01月 qumiq3 发表于 2017-3-22 21:50
这套器材能拍出飞版只有一个途径，诱拍。 这种尺寸的鸟想拍自然状态下飞版，我估计几乎是不可能的。
________________________________________
我已有索尼A7R2，佳能7D2，喜欢拍鸟时间不长，不到一年，曾经用A7R2+适马M11环+适马156C拍鸟，没戏，完全不能胜任，转接佳能镜头也没戏，期待索尼的新一代机身能胜任拍鸟，所以非常关注索尼新机的AF性能，期待不久推出的A9能如愿以偿...
至于您说的“这种尺寸的鸟想拍自然状态下飞版，我估计几乎是不可能的”我觉得应该可以拍到吧，下面几幅白鹡鸰都是7D2+大白拍的
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1666213&page=1&ordertype=1#pid70734025
本帖最后由 风眷叶 于 2017-3-25 02:36 编辑
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日·月 发表于 2017-3-18 15:45
不光是马达的问题，也有关镜组重量，也就是说驱动马达越有劲，镜组越轻，对焦越快，定焦比变焦快，镜组轻。还与镜头设计对焦行程相关。
是的。另外单次对焦、连续对焦的驱动方式也不一样，单次对焦目标比较明确，类似百米冲刺，而连续对焦由于目标位置变化，类似30米折返跑，要求瞬间加速、刹车性能好。
sp90这款微距镜头之所以能在A77上有着亮眼的表现，我以为有3个因素。
1、从1米到无穷远极短的对焦行程，这使得0.83秒内镜片可以从容移动到位
2、A77恰到好处的AFC对焦步进精度，避免过冲折返；
3、全时对焦提供目标运动中实时的对焦参数，不需要像传统单反那样大半时间靠预测。
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日·月 发表于 2017-3-18 14:31
一切以实践为准
没错，楼主也不是实践了才来嘚瑟的吗，这种场景我试验过SAM、螺丝刀、自家的SSM，最后发现还是腾龙这款超声波微距头最能发挥A77全时对焦的特长，精度、速度、锐度三者取得了很好的平衡，相比之下 S自家的85f2.8 SAM 在这种场景下基本是全糊的水平。
已经在首贴补充了理论分析，实拍也早都有了，属于有图有真相的帖子，可C家就是一直闭门不出。
目前我听到的唯一解释是：国内拍鸟300mm起步，低于这个焦段我们不会拍鸟，因为没法把鸟从背景中剥离出来。
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日·月 发表于 2017-3-18 13:52
不是的，SAM镜头甚至是螺丝刀头连续对焦能力不差。
这个看跟谁比，但原理上的事情有些事改变不了的。比如，螺丝刀传动存在传动旷量，SAM靠一堆的齿轮减速传动，误差有累积效应。超声波马达和直线马达消除了很多减速传动环节，理论上是误差最小、速度最快的。所以高端快速镜头无一例外会采用环形大马力超声波马达。
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风眷叶 发表于 2017-3-18 13:52
佳能70-200的价格高、首先是全幅镜头、其次是要保证高素质的成像质量，而且要驱动这些重量不轻的镜头，难道不需要7D这些半幅旗舰去驱动么？楼主心存险恶意图，混淆是非，非要给1DX套上小鞋（慢速镜头），限制1DX的发挥、那为何不能让A77也套上自家的70-200镜头和7D 70-200对比对焦精度和速度呢？
后来补充规则已经下放C家的135L配1DX，这不能算小鞋吧？
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日·月 发表于 2017-3-18 13:29
原来我们也是这样质疑，但是后来的实践经验索尼55-200的机械马达对焦并不比70-200G慢，因为它镜组轻，只是声音大。你那么说也可以，从价格速度比上，这次测试77赢了，但是佳能也有类似轻便的低端镜头，而他们没有测试。
你要说不比S自家的720G慢这个倒是有可能---因为S家的720G徒有超声波马达虚名，速度跟C家的小白兔对焦速度完全没法比。实际上S家连目前刚发布不久的、最顶级720GM在对焦速度上还是赶不上N多年前的小白兔。
另外，SAM马达单次对焦在某些情况下并不慢，主要是因为全程对焦转动角度不足60度，但是AFC下的追焦则完全是另一回事，SAM马达的启停顿挫感很大，追焦场景这头实在是不行的。
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727 帖
日·月 发表于 2017-3-17 23:36
原测试报告是个PDF文件，已经下载不了了，我就能找到我当时自己做的截图了。
FNAC公司的这个实验室是独一无二的(已有近40多年的<span class="mosaic">※※</span>，他们的评测也是非常严谨的，他们用了专业的设备，排除掉了人为因素的干扰为每款相机进行了一系列测试，在对相机的评测中他们采用了很多先进的及独一无二的技术；他们对产品的评测的目的也是非常的明确：帮助消费者选择他们所需要的商品，他们的测试是很客观的。
如果你再看看A77和60D的高速抓拍对比数据，考虑到镜头性能的巨大差异，A77能够打平，是一件很令人刮目相看的事情。
数据是摆在那里的，每个人的解读可能就各不一样了，所谓仁者见仁智者见智。
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726 帖
日·月 发表于 2017-3-17 23:36
原测试报告是个PDF文件，已经下载不了了，我就能找到我当时自己做的截图了。
FNAC公司的这个实验室是独一无二的(已有近40多年的<span class="mosaic">※※</span>
我历来是愿意相信权威媒体的测试结果的。但我也会仔细看他们是在何种条件、何种搭配下完成的这种测试。
我们不妨从您给出的测试情况去分析一下：
A77在“长焦抓拍高速运动次数”方面比7D落后不少（16 vs 22）可是你再看看A77使用的长焦是55-200，7D是70-200，你觉得这样的对比或者结果还有意义吗？
我手头有S家的55-300，改良自55-200，我很清楚S家这类低端镜头的对焦速度，使用的是SAM马达，全新价格约1400，而C家的70-200至少有4款，最差的是f4L USM，价格8K，超声波马达，小白兔之类就更不用说了。镜头的性能差距如此巨大，其对比结果就变得毫无意义，这不是合理、公平的对比。
如果要对比机身的性能，最合理的方法就是给他们配上同样规格的第三方镜头，至少各自使用同样技术档次规格接近的镜头。
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725 帖
qumiq3 发表于 2017-3-17 18:21
幸会前辈，荣幸备至
这种高速连拍场景，目标从镜头前一掠而过，镜头要快速大角度跟踪目标，如果用上我指定的微距头，我认为反光板类的单反基本难以完成，这是机理上决定的了。
反光板类单反的第一张即便对准了，快门响应比单电明显慢（要等反光板抬起），后面由于反光板的上下翻飞每张都有50ms是看不见目标的，全靠预测，而微距头又是很容易放大对焦误差的。
我不清楚你说的测试时在何种条件下做的，但我相信不会是像我这样的场景。
原测试报告是个PDF文件，已经下载不了了，我就能找到我当时自己做的截图了。
FNAC公司的这个实验室是独一无二的(已有近40多年的※※)，他们的评测也是非常严谨的，他们用了专业的设备，排除掉了人为因素的干扰为每款相机进行了一系列测试，在对相机的评测中他们采用了很多先进的及独一无二的技术；他们对产品的评测的目的也是非常的明确：帮助消费者选择他们所需要的商品，他们的测试是很客观的。
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724 帖
日·月 发表于 2017-3-17 14:44
我是第一波玩A77的人之一，当年A77上市时，我是ZOLA77论坛的第一个斑竹，对于A77的性能非常熟悉，它的对焦性能还挺不错的，当年在法国定居的vaguefr网友给我们提供了法国FNAC公司实验室对其出售的主打产品的画质、对焦性能等做的客观测试报告，当年我把报告用电子表格做了个表如下，A77比起索尼之前的机器的性能有个了很大的提高，比较当年各家的主流产品也是各有千秋，但要说某某可以吊打一切，那是不可能的，比如当年同代的7D在长焦对焦性能上，还是要比A77强。和1DX就不好比了，画幅不同，定位不同……
幸会前辈，荣幸备至
这种高速连拍场景，目标从镜头前一掠而过，镜头要快速大角度跟踪目标，如果用上我指定的微距头，我认为反光板类的单反基本难以完成，这是机理上决定的了。
反光板类单反的第一张即便对准了，快门响应比单电明显慢（要等反光板抬起），后面由于反光板的上下翻飞每张都有50ms是看不见目标的，全靠预测，而微距头又是很容易放大对焦误差的。
我不清楚你说的测试时在何种条件下做的，但我相信不会是像我这样的场景。
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qumiq3 发表于 2017-3-16 10:06
楼主从来没盲目吹器材，楼主只是很理性的在特定的场景下的PK，科学的对比机身高速追焦和连拍这个子领域。
每个厂家都有特长，长焦大炮历来不是S家的长项，好早我也没此爱好，我是玩轻装打鸟的，也不靠卖片糊口。
再烂的4驱车，也比豪华的760L走通麦强吧 （隧道好了或许就没得比了）
继续上数毛贴。
我是第一波玩A77的人之一，当年A77上市时，我是ZOLA77论坛的第一个斑竹，对于A77的性能非常熟悉，它的对焦性能还挺不错的，当年在法国定居的vaguefr网友给我们提供了法国FNAC公司实验室对其出售的主打产品的画质、对焦性能等做的客观测试报告，当年我把报告用电子表格做了个表如下，A77比起索尼之前的机器的性能有个了很大的提高，比较当年各家的主流产品也是各有千秋，但要说某某可以吊打一切，那是不可能的，比如当年同代的7D在长焦对焦性能上，还是要比A77强。和1DX就不好比了，画幅不同，定位不同……
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tony98 发表于 2017-3-16 23:38
楼主，你那个6连拍只有两张勉强谈得上是清楚的，其他都糊了，另外，你的6连拍造假漏洞太多了，连曝光参数，曝光时间，还有曝光补偿都不同的6张片，凑在一起是6连拍啊？你真逗。
重大发现！这是本帖楼主第三次被人发现造假了，实属劣迹斑斑，前科满满、罪大恶极。。。
前两次有惊无险的蒙混过去了，这次怕是躲不过去了
这么多细致大量的PS，主要都用来布置海面参照物了，却疏忽了曝光参数这样的细节，被tony大师一眼揭穿。。。。楼主功亏一篑的失败感太过强烈，让我发完此贴立马消失吧
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qumiq3 发表于 2017-3-16 18:01
再来对比一下西山君用400mm镜头F8小光圈下拍的效果，呵呵，现在该谁捉急
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西山邻语 发表于 2017-3-5 22:33
你觉得难的事儿对于别人来说易如反掌！
为啥？
工欲善其事，必先利其器。
你手里的家伙事儿不行，起急也没用。
看看佳能二流单反拍海鸥，能不能拍出静态的清晰度！
再来对比一下西山君用400mm镜头F8小光圈下拍的效果，呵呵，现在该谁捉急
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tony98 发表于 2017-3-16 09:54
把你的器材拿到体育馆去拍足球比赛，别人拿大白炮，你拿90mm，最后看谁能出片。出不了片的就要丢饭碗，赔钱，你马上就能明白你现在这话的可笑之处了。在真正烧到你屁股的时候，才知道没有长，你只有短， 什么扬长避短，那是笑话！
楼主从来没盲目吹器材，楼主只是很理性的在特定的场景下的PK，科学的对比机身高速追焦和连拍这个子领域。
每个厂家都有特长，长焦大炮历来不是S家的长项，好早我也没此爱好，我是玩轻装打鸟的，也不靠卖片糊口。
再烂的4驱车，也比豪华的760L走通麦强吧
（隧道好了或许就没得比了）继续上数毛贴。
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qumiq3 发表于 2017-3-16 08:31
呵呵，楼主哪里有跟大炮叫过板？目前跟1DX、7DII之类PK 允许C家使用的镜头有腾龙sp90、C家百微、C家135L，够公平合理吧？
楼主的智商还没堕落到用A77+sp90 去挑战哈勃太空相机的程度 PK比赛都是有级别的，用90mm级挑战500-600mm，脑子是坏掉，反过来有人用500-600来挑战90mm，也是同样。
楼主玩的是中短距离的打鸟打狗把戏，设定的条件，都是能够充分扬长避短的场景，在这种场景，楼主的胜算相当高。
把你的器材拿到体育馆去拍足球比赛，别人拿大白炮，你拿90mm，最后看谁能出片。出不了片的就要丢饭碗，赔钱，你马上就能明白你现在这话的可笑之处了。在真正烧到你屁股的时候，才知道没有长，你只有短， 什么扬长避短，那是笑话！
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714 帖
孟瑶六六 发表于 2017-03-16 00:29呵呵！我想表达的就是这个意思。
本帖由安卓客户端编辑于：2017-03-16 09:02:10
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日·月 发表于 2017-3-15 23:09
弄个90镜头，拍拍眼前的还对付，拍河对岸的，就无能为了，a77能拍到就行了，跟1DX和大炮叫板，有点过。
呵呵，楼主哪里有跟大炮叫过板？目前跟1DX、7DII之类PK 允许C家使用的镜头有腾龙sp90、C家百微、C家135L，够公平合理吧？
楼主的智商还没堕落到用A77+sp90 去挑战哈勃太空相机的程度
PK比赛都是有级别的，用90mm级挑战500-600mm，脑子是坏掉，反过来有人用500-600来挑战90mm，也是同样。楼主玩的是中短距离的打鸟打狗把戏，设定的条件，都是能够充分扬长避短的场景，在这种场景，楼主的胜算相当高。
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日·月 发表于 2017-3-15 23:09
弄个90镜头，拍拍眼前的还对付，拍河对岸的，就无能为了，a77能拍到就行了，跟1DX和大炮叫板，有点过。
呵呵！我想表达的就是这个意思。
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孟瑶六六 发表于 2017-3-15 22:55
另一张。
弄个90镜头，拍拍眼前的还对付，拍河对岸的，就无能为了，a77能拍到就行了，跟1DX和大炮叫板，有点过。
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