主题:80D与1DX的对比,来体验一下“相机宽容度”高低跟出图有多大关系?
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陈年泡菜
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最近几年,随着DXOmark之类的评测网站知名度逐渐提高,“看数据高低打嘴炮”也成了各路键摄的新撸点。今天的比划是佳能的同门※※,不涉及品牌之争,就简单给大家一个对比。

不可否认,相机的“动态范围”对出图有影响,但这种影响不是DXO一个数据就能简单PK的。例如1DX与80D,我们可以看到,80D在ISO100的情况下,缩图800W像素的加权得分是13.17EV,这个分数甚至超过了索尼的a6000。相比之下,可怜的1DX在ISO100的情况下,只有11.77EV。
下面,我们同场景使用ISO100进行拍摄。
下面,我们选取画面中的暗部进行对比。
80D的暗部比1DX更干净?
我怎么就看不出来呢?
哦,没有采用哪些评测网站小编喜欢用的拉亮大法,那么拉亮吧。
DPP 4.0拉亮了3EV,再从直方图里面将色阶平移1EV,合计提亮4EV。
哎呀,80D的暗部细节终于看出比1DX好了那么一丁点!
恩,区别是有了,那么这点区别很重要吗?

耗子哥觉得并不重要,因为拍摄大部分照片,即使是测光严重失误,也很少出现欠曝2EV的图片,更不要说-3EV、-4EV的废片。

其次,相机动态范围捉襟见肘的情况经常发生在夜景高ISO的情况下,而在高ISO的条件下,动态表现最好的反而是A7S、1DX系列、尼康D4、D5系列这些得分不高的机器。

第三,大部分情况下,需要高动态的画面,我们都需要依靠堆栈或者多重曝光合成HDR的方式。就好像我们的手机,动态范围远不如单反相机,但日常使用中,有几个人吐槽手机的动态范围渣渣呢?大家不都默认HDR出片搞定了?而现在的相机也都内置了HDR功能,你不用,却来吐槽,你还有道理了?

可见片面强调动态范围高低决定画质的说法完全是媒体、水军带歪了路,黑了佳能6D2,也黑了尼康D5。索尼的a9也被说动态不如1DX2、a7r2,画质不佳。呵呵……

当然,也有人说,相机的动态范围最高水平非常重要,因为他挂着几个ND镜头玩数个小时的超长曝光,拍的全是风光大片,没有机会堆叠,全靠一张raw硬拉细节。

这种情况也对,例如像这样的摄影师,佳能的1DX、6D2就肯定不适合他。具体问题需要具体分析,以偏概全不可取。

但这里有几个人需要拍这种曝光几十分钟乃至几个小时的题材呢?
恐怕摄友里面占比0.01%都不到吧?
相关标签: 尼康 D4 尼康 D5 佳能 索尼
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alextwo 发表于 2017-12-7 02:48
看起来尼康 D7200的动态跑分比佳能 1DX2高了有差不多1EV,是不是意味着实拍过程中同样参数下尼康 D7200可以获取更好的暗部画质呢?

ISO100、-5EV暗部有效像素(30dB):
尼康 D7200——8.42MP
佳能 1DX2——15.86MP

事实上1DX2可获取的最终画质高于D7200!

你这点能肯定?
把你的7200和你的1DX2同上放在桌面上,显示器就放在楼主这个帖子上拍一张,我就服你这句话。
在景深曝光等数据完全一样的情况下,这样的测试我用富士XT2和佳能5D4试过,也用D750和5D3试过,这些机器我都用过很长时间,可以看我以往的帖子。答案不需要我说,双修吧,你会自己推翻这句话。


我是转的,原文出处是兰拓D7200、80D、A6300测评
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镜头不同  带来的差异
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草原雪 发表于 2017-12-6 23:37
举个例子,我们来看尼康 D7200和之前测试过的佳能旗舰1DX2的动态范围和宽容度跑分:

ISO100动态范围:
尼康 D7200——14.53EVs
佳能 1DX2——13.69EVs

看起来尼康 D7200的动态跑分比佳能 1DX2高了有差不多1EV,是不是意味着实拍过程中同样参数下尼康 D7200可以获取更好的暗部画质呢?

ISO100、-5EV暗部有效像素(30dB):
尼康 D7200——8.42MP
佳能 1DX2——15.86MP

事实上1DX2可获取的最终画质高于D7200!

我们之前讲过高ISO下图像噪声的主要来源是由于光强度太弱,光子的数目存在统计涨落而产生的Shot Noise(散粒/散弹噪声),然而不要忘了,当你大幅度欠曝拍摄的时候,实际到达图像传感器的光也满足“强度太弱以至于会产生统计涨落”这个先决条件!此时传感器的面积和量子效率这些影响高感画质的因素同样会影响暗部画质,1DX2大尺寸的传感器和更高的量子效率弥补了本底噪声较大的劣势,从而获得了更好的暗部有效画质。

(推论:佳能祖传老汤全幅底其实比你想象得还要※※,大2.25倍都神仙难救的那种)

所以结论就是:想看器材真实的宽容度,请参考暗部有效像素,动态范围分数只在同画幅的机身之间(不同像素的话需要折算)有可以直接横比的意义,而且也并不全面 ...


看起来尼康 D7200的动态跑分比佳能 1DX2高了有差不多1EV,是不是意味着实拍过程中同样参数下尼康 D7200可以获取更好的暗部画质呢?

ISO100、-5EV暗部有效像素(30dB):
尼康 D7200——8.42MP
佳能 1DX2——15.86MP

事实上1DX2可获取的最终画质高于D7200!

你这点能肯定?
把你的7200和你的1DX2同上放在桌面上,显示器就放在楼主这个帖子上拍一张,我就服你这句话。
在景深曝光等数据完全一样的情况下,这样的测试我用富士XT2和佳能5D4试过,也用D750和5D3试过,这些机器我都用过很长时间,可以看我以往的帖子。答案不需要我说,双修吧,你会自己推翻这句话。
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timson 发表于 2017-11-27 17:51
冷眼一看,1DX白部多。低宽容度机器的典型缺点。当然,反差鲜明度天然高点,但画面品质而言,不如第二张的平缓正常。

低宽容度机的亮部过渡好多了(仅看佳能),要说缺点只是欠曝大幅提亮后噪点相对多 本帖最后由 Hink 于 2017-12-7 00:01 编辑

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从耗子胖成猪 发表于 2017-11-27 16:34
最近几年,随着DXOmark之类的评测网站知名度逐渐提高,“看数据高低打嘴炮”也成了各路键摄的新撸点。今天的比划是佳能的同门※※,不涉及品牌之争,就简单给大家一个对比。

不可否认,相机的“动态范围”对出图有影响,但这种影响不是DXO一个数据就能简单PK的。例如1DX与80D,我们可以看到,80D在ISO100的情况下,缩图800W像素的加权得分是13.17EV,这个分数甚至超过了索尼的a6000。相比之下,可怜的1DX在ISO100的情况下,只有11.77EV。
下面,我们同场景使用ISO100进行拍摄。
下面,我们选取画面中的暗部进行对比。
80D的暗部比1DX更干净?
我怎么 ...


举个例子,我们来看尼康 D7200和之前测试过的佳能旗舰1DX2的动态范围和宽容度跑分:

ISO100动态范围:
尼康 D7200——14.53EVs
佳能 1DX2——13.69EVs

看起来尼康 D7200的动态跑分比佳能 1DX2高了有差不多1EV,是不是意味着实拍过程中同样参数下尼康 D7200可以获取更好的暗部画质呢?

ISO100、-5EV暗部有效像素(30dB):
尼康 D7200——8.42MP
佳能 1DX2——15.86MP

事实上1DX2可获取的最终画质高于D7200!

我们之前讲过高ISO下图像噪声的主要来源是由于光强度太弱,光子的数目存在统计涨落而产生的Shot Noise(散粒/散弹噪声),然而不要忘了,当你大幅度欠曝拍摄的时候,实际到达图像传感器的光也满足“强度太弱以至于会产生统计涨落”这个先决条件!此时传感器的面积和量子效率这些影响高感画质的因素同样会影响暗部画质,1DX2大尺寸的传感器和更高的量子效率弥补了本底噪声较大的劣势,从而获得了更好的暗部有效画质。

(推论:佳能祖传老汤全幅底其实比你想象得还要※※,大2.25倍都神仙难救的那种)

所以结论就是:想看器材真实的宽容度,请参考暗部有效像素,动态范围分数只在同画幅的机身之间(不同像素的话需要折算)有可以直接横比的意义,而且也并不全面(不同传感器的高感画质不同)。
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西山邻语 发表于 2017-11-27 21:45
整天吹动态范围多牛逼!

真牛逼,敢不敢拿大法欠曝6档跟佳能欠曝5档比一比?

比得过,算是动态范围强1档。

暗部少提亮1档,不就是黑点儿看不清嘛。问题是摄影是艺术,艺术讲究对比,没有暗怎么突出亮?

搞成过分HDR那种鬼魅风光片,好看吗?真实吗?


别再佳能欠曝5档了,论坛随便找一找,5DS/5DSR低感Iso 100、ISO 200缩成豆腐大小,麻子片都轻松找到。佳能很多相机正常曝光稍提亮暗部就已经丰富多彩、感动常在了! 本帖最后由 祝贺 于 2017-12-6 18:12 编辑

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大眼镜小眼睛 发表于 2017-11-28 07:48
好歹用差不多的光圈拍一下吧。。。




要是能借个220L/218L给80D 来比划就好玩了。
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拿个差不多的价位的6d  来比比 80d
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好歹用差不多的光圈拍一下吧。。。
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研究的太深入了,看不懂。。。
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整天吹动态范围多牛逼!

真牛逼,敢不敢拿大法欠曝6档跟佳能欠曝5档比一比?

比得过,算是动态范围强1档。

暗部少提亮1档,不就是黑点儿看不清嘛。问题是摄影是艺术,艺术讲究对比,没有暗怎么突出亮?

搞成过分HDR那种鬼魅风光片,好看吗?真实吗?

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看啥图吧,某些情况还是比较吃宽容度的
甚至可以不用反复尝试向右曝光而不溢出 本帖最后由 092934cc 于 2017-11-27 21:04 编辑

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timson 发表于 2017-11-27 17:51
冷眼一看,1DX白部多。低宽容度机器的典型缺点。当然,反差鲜明度天然高点,但画面品质而言,不如第二张的平缓正常。


你这个感觉明显是错误的。
标准曝光的情况下,1DX的高光细节秒飞了80D。
(当然,这个可能有镜头的因素在里面,所以我不做结论。)

我还是那个结论,80D、1DX2这些玩意,只是适应了DXO的“考试”而已。
一般用户升级它们,图片画质并不会有脱胎换骨的优化。
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关于暗部拉亮的噪点区别,还是看比如DPR的严谨样片才可靠。这种不严谨的比对误差太大。 本帖最后由 timson 于 2017-11-27 17:54 编辑

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one_neo 发表于 2017-11-27 16:41
凡事无绝对,任何参数逆天的相机都不代表就可以出好片,但是必须要肯定技术和画质进步是好事,评测网站的片子对比都是“技术性对比”,并不完全代表实际应用情况,聪明人的做法是让手里的器材扬长避短,而不是窝在电脑面前去数噪点多少,比参数好坏...


我们在DXO上只看到参数进步了。
但我调图的感觉上,80D的高光区好像更容易爆?
而且肤色跟1DX确实是不一样的,同场景下,复制RAW的设置,色彩会错乱。
(1DX2也有这个感觉,但拍的不多,蹭了500多张而已。80D最近几乎天天用)

所以就拍图而言,大家安心用好手头的机器就是,新相机的提高更多的是在对焦、操作、视频功能上。
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凡事无绝对,任何参数逆天的相机都不代表就可以出好片,但是必须要肯定技术和画质进步是好事,评测网站的片子对比都是“技术性对比”,并不完全代表实际应用情况,聪明人的做法是让手里的器材扬长避短,而不是窝在电脑面前去数噪点多少,比参数好坏...

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