主题：有人懂这个吗？关于尼康D850视频格式和帧率
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尼康 D850
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gaslizard 发表于 2018-2-2 14:22
另外一个不可忽视的瓶颈是数据传输和存储。芯片层面的带宽好说，储存卡的写入速度是限制持续高码率摄像的一大阻碍。如果达到8K 60p，数据码率达到4k 30p的8倍，按照目前比较主流的100Mbps 4K来推算，8K 60p码流达到800Mbps，也就是100MB/s 。这个码率目前只有旗舰级别的储存卡（接近300MB/s）能负担，一般民用卡都无法实现拍摄，并且因为码率太大导致一张128G的卡只能录20分钟左右的视频。
单反或微单的视频拍摄客群主要是小工作室和独立电影工作者，对他们来说这样的数据流量会数倍增加储存和工作站的投资（编辑8K视频起码得imac pro这样级别的工作站，还不能开太多轨）。
以上只是针对民用领域，如果稍微专业点的制作，需要采用外录设备录取raw视频的话，那产生的数据就非常非常壮观了，8K 60p RAW视频码流达到15Gbps以上（2GB/s），这种变态的数据吞吐量，一般的专业外录ssd都无法实现，必须得用到商业电影制作的高端设备，那都是数十万级别的储存方案，后期编辑更是需要怪物级别的工作站。
所以5年内，8K视频都不可能成为民用的主流，哪怕是发烧友想烧也烧不动，毕竟全流程下来需要高于机器十倍甚至百倍的成本没几个发烧友或者小型拍摄团队能承受得了。 ...
这个道理我明白。跟大家问这个问题，主要是满足一下自己的好奇心，我这方面知识确实不够。
不过有个功能，不知道未来会不会有，就是前几年说的：先拍照后对焦。 联系D850的景深合成拍摄功能，如果能够做到在一次快门时间内，以非常快的速度在预设对焦点前后拍摄若干张，生成一个文件，后期在机内可以合成景深，也可以挑选出一张焦点最符合拍摄者预想位置的，这个功能估计会很好玩。
还有，就是无反相机的片上对焦功能，是靠这个片上数据读取速度保证的，SONY宣传的60次/秒的对焦计算，肯定至少以60fps读取了传感器数据，从尼康的这个视频参数上看，这块CMOS理论上也能做到。
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iZaZaD 发表于 2018-2-2 11:18
按您这么说，瓶颈还是在处理器上， 这个CMOS最高支持60fps的读出速度(1920x1080;60p )，只要处理器够用，比如装上16个(不考虑电源和存储能力)，那么7680 x 4320 60p是可以做到的？
另外一个不可忽视的瓶颈是数据传输和存储。芯片层面的带宽好说，储存卡的写入速度是限制持续高码率摄像的一大阻碍。如果达到8K 60p，数据码率达到4k 30p的8倍，按照目前比较主流的100Mbps 4K来推算，8K 60p码流达到800Mbps，也就是100MB/s 。这个码率目前只有旗舰级别的储存卡（接近300MB/s）能负担，一般民用卡都无法实现拍摄，并且因为码率太大导致一张128G的卡只能录20分钟左右的视频。
单反或微单的视频拍摄客群主要是小工作室和独立电影工作者，对他们来说这样的数据流量会数倍增加储存和工作站的投资（编辑8K视频起码得imac pro这样级别的工作站，还不能开太多轨）。
以上只是针对民用领域，如果稍微专业点的制作，需要采用外录设备录取raw视频的话，那产生的数据就非常非常壮观了，8K 60p RAW视频码流达到15Gbps以上（2GB/s），这种变态的数据吞吐量，一般的专业外录ssd都无法实现，必须得用到商业电影制作的高端设备，那都是数十万级别的储存方案，后期编辑更是需要怪物级别的工作站。
所以5年内，8K视频都不可能成为民用的主流，哪怕是发烧友想烧也烧不动，毕竟全流程下来需要高于机器十倍甚至百倍的成本没几个发烧友或者小型拍摄团队能承受得了。
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iZaZaD 发表于 2018-2-2 11:18
按您这么说，瓶颈还是在处理器上， 这个CMOS最高支持60fps的读出速度(1920x1080;60p )，只要处理器够用，比如装上16个(不考虑电源和存储能力)，那么7680 x 4320 60p是可以做到的？
刚想回答数模转换（analog to digital）的问题，看到有朋友回复了。cmos的体积对数模转换模块的设计要求很高。如果单纯地想通过堆料实现更快的转换速度，只会使得功耗和发热大幅提高导致画质劣化。要想大幅度提高处理速度，要不采用更大的机身体积，要不提升制造工艺精度，前者在专业录像设备上已经使用了，后者因为跟产业迭代相关，不是朝夕能解决的。相比较ad模块而言，isp的技术瓶颈还不那么明显。
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arcsense 发表于 2018-2-2 13:18
最主要的瓶颈是adc，集成在传感器上，像素越高色深越大对adc要求越高，每点一个adc最理想但不易实现，常常采取切换方式让多点共用一个ADC，这个限制了输出速率，就是说集成adc越多速度越快，但adc很占地方的。
这篇文章可以参考，虽然老但讲得比较细，也不算太过时。https://www_edn_com/design/integrated-circuit-design/4313668/Modern-ADCs-improve-CMOS-image-sensors
这么说我就明白了。想起来前几天佳能的那个堆栈式传感器专利图，上边能看出来这个ADC回路。想要提高输出读出速度，得看这个ADC的速度和数量。
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gaslizard 发表于 2018-1-31 15:01
8K（7680 × 4320）30p 的数据量是 4k 30p的 4倍，不是2倍，也就是啥时候处理器能处理4k 120p的视频，8K也勉强能进入普及了
同理，4k 30p的数据量相当于1080p 的120p，不是60p
楼主提到的1080p 30p x 16 才是 7680 x 4320 30p，这是简单的数学题
按您这么说，瓶颈还是在处理器上， 这个CMOS最高支持60fps的读出速度(1920x1080;60p )，只要处理器够用，比如装上16个(不考虑电源和存储能力)，那么7680 x 4320 60p是可以做到的？ 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-2-2 11:19 编辑
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huangcan176 发表于 2018-1-31 12:55
D850的不知道
但尼康V1 J1 微单的传感器规格说明里（官网上以前有） 明确表示的确有这个能力
我看现在很多相机都是支持这个速度的。所以我感觉，CMOS那边问题不是很大了，瓶颈在于后边的处理和存储部分。
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iZaZaD 发表于 2018-1-26 17:22
那就是说，D850的这个传感器包括2011年上市的尼康1 相机的传感器，都是支持60fps全像素输出的，只是isp持续处理能力不够，忙不过来
D850的不知道
但尼康V1 J1 微单的传感器规格说明里（官网上以前有） 明确表示的确有这个能力
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arcsense 发表于 2018-1-26 17:16
是的，连拍是考验传感器的输出能力和缓存大小，可以过后处理；视频是考验isp持续处理能力，和传感器与存储卡的吞吐能力。
那就是说，D850的这个传感器包括2011年上市的尼康1 相机的传感器，都是支持60fps全像素输出的，只是isp持续处理能力不够，忙不过来
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arcsense 发表于 2018-1-26 16:35
做不到4k 60p，一般传感器的手册都会提到在不同分辨率下的帧率，也就是说这个是传感器binning实现的，和外围isp无关。
最近在玩nikon1，60fps 全分辨率连拍，视频只支持1080 60i，这个就不一样，是传感器实现了4K 60p，但isp不能支持。
查了一下：
图像传感器sensor的缩放存在两种模式:binning mode 和skip mode
binning mode 就是把相邻的像素合成一个像素，然后再输出
skipping mode 就是把想要的数据采集上来,把其余的数据扔掉
那么我的理解就是skip mode了。
相对于 3840x2160;30p 那么1920x1080;60p 就是隔行SKIP掉一半的像素，实际上传感器输出的是3840x2160只不过给扔掉了？
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arcsense 发表于 2018-1-26 16:35
做不到4k 60p，一般传感器的手册都会提到在不同分辨率下的帧率，也就是说这个是传感器binning实现的，和外围isp无关。
最近在玩nikon1，60fps 全分辨率连拍，视频只支持1080 60i，这个就不一样，是传感器实现了4K 60p，但isp不能支持。
60fps 全分辨率连拍 ，但是视频只支持1080 60i ，是不是因为存储的问题？ 拍照片缓存满了可以停，但是视频不行啊，得能保持连续才可以啊。
如果4K 60p可以做到，那么8K 60p做不到是啥原理呢，传感器binning这个词儿我去百度一下，不太懂。
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