主题:请行家科普一下色温跟色相的关系。
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
ido
资深泡菜
泡网分: 35.826
主题: 84
帖子: 2076
注册: 2002年1月
色温是一个标准白的定义,定义了多少k波长的白光为标准白光。
色相是定义颜色的位置,处于色环的某一个具体位置。
这两句话应该没有错,也很明确很好理解。
曾经理明白这个事情,现在又糊涂了,忘记了明白的时候脑子里是怎么想的了!

那么具体到某张图片的某块颜色,改变气温设置,改变色相设置,对红绿蓝的具体数值,会发生什么改变呢?有什么不同又有什么联系呢?
标准白既然有k数值,那么应该在色环里有它的位置吧,可是没有,怎么理解?

本帖最后由 ido 于 2018-7-1 16:42 编辑

相关标签: 色温
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:1149 回帖:13
第 1 页 / 共 1 页
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.178
主题: 0
帖子: 143
注册: 2024年11月
关于所谓“白平衡”,其实有两种,一种是在ACR内做白平衡,还有一种在PS内做“色彩平衡”。那么这两种哪种效果好呢,还是都一样的。这里有两种答案。

理科博士@logical 认为是ACR内,保真度高。
logical 发表于 2024-11-22 15:57
白平衡最好在解RAW的软件里做,保真度高

而民间爱好者认为,两者一样。
rivershaw 发表于 2024-12-01 03:34
这样貌似我们有两种白平衡方式。

一是直接使用光谱校准的CCM,一步到位把所有颜色调整到位。所有颜色都正确还原了,白色自然也不例外。
二是先调整R、G、B白平衡,再用一个新的CCMw还原颜色。

其实,这两种办法,数学上是完全一样的......

这两人的观点完全相反,只有一个人是正确的,这个大家根据自己的数学认知自行判断。砖家这里只强调3点:

1.RAW无所谓色温,可以随意调整而不损失色彩精度。
2.PS内色彩平衡调整,无所谓“初始白点”,关键是色彩想偏暖泛黄还是偏冷偏蓝紫,对应的色温想更低还是更高。
3.色适应算法,用户可以随意选择。一般都选择Bradford,但可以选择其他。

这里有一个网站,专门深入讲色适应的,https://acorn_stanford_edu/psych221/projects/2010/JasonSu/adaptation.html,纯学术网站。里面有各种色适应的算法效果直接对比,大家自行比对。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 0.178
主题: 0
帖子: 143
注册: 2024年11月
萧风萧风 发表于 2024-11-30 19:04
下回来说白平衡和色适应(CA)。
请继续

呵呵,我看前面#5楼都提到CIE“光源E”,一般摄影爱好者根本不在乎这个的。连这个都了解了,难道还搞不清光色区别?再说,这个CIE光源E是个基于数学的理想光源,而且不是普朗克辐射体哦,大致用D55去套用其色温哦。实际上,科普一定要越说越清楚,砖家的话和直觉相反,但理性理解非常清楚。所以,砖家和民科是不一样的。

民科观点:听起来容易,但越想越糊涂,不明白越想越多;
砖家观点:听此来刺耳,但越想越明白,不明白越想越少。

砖家今天再碾碎一个色温/色相的东西。其实这也是涉及底层数学理解“RAW没有颜色,RAW没有色温”?答案是没有的。前面民科也说了,
rivershaw 发表于 2024-12-01 03:34
这样貌似我们有两种白平衡方式。
一是直接使用光谱校准的CCM,一步到位把所有颜色调整到位。所有颜色都正确还原了,白色自然也不例外。
二是先调整R、G、B白平衡,再用一个新的CCMw还原颜色。
其实,这两种办法,数学上是完全一样的,

那么这两种“白平衡”一样吗?答案是,眼睛看上去差不多,但在工程和数学上不一样。显然是基于CCM的这种好。

首先我们看看什么“白平衡”,这话话背后的色彩科学、数码处理流程上的真正意义是什么?从摄影爱好者的角度来说,俗称ACR的白平衡vsPS的白平衡;从专业摄影角度来说,PS的不叫白平衡,叫色相调整或“色彩平衡”;而从码农/数码影像底层科学角度来说,RAW域指定拍摄环境色温色调和CIE XYZ进行色适应转换。这两个是不一样的操作。尽管在摄影爱好者看来差不多,也搞不清区分。实际上白平衡是在ACR的叫法,PS内叫色彩平衡或调色相。
 
 
但在最专业的开发者眼里,这是不一样的。这不是叫法不同,而是基于数学上不一样的。但凡有点数学基础,都知道这个。比如『白平衡最好在解RAW的软件里做,保真度高(#623贴)』Adobe在DNG的解析规范里,更直接说了这点。Second,it causes the white balance adjustment to be done by scaling the camera coordinates rather than by adapting the resulting XYZ values,在RAW域调整色温(其实就是两个色温矩阵之间的指定色温插值计算,确定一个色彩矩阵),要比在CIE XYZ做色适应CA转换要好,也就是 ACR内调整要比 PS好。 
 
 
为什么好呢?就像没必要做多做色域转换一样,也没必要多做白平衡啊。尽管8bit经不起白平衡,损失精度。但数学上16bit处理流程也损失啊?这两个原理不一样,今天砖家先讲后一个——俗称PS调整白平衡(实际应该叫色彩平衡),也就是 XYZ 域内所色适应转换。

首先要明确一个观点,所谓色适应转换的算法和颜色、等色差这些一样,都是“人为指定”的感觉共识,并不是客观的物理/数学世界。只不过计算方法是数学的,锚定体系是物理的,但感觉是主观的,记录是客观的,共识是人为统一的。也就是色适应转换CA可以用各种方法,用户可以选。具体参考这个链接:《硬货警告——调个色温》https://www_jianshu_com/p/41acb4efb06d

那么具体算法呢,专家们都做好投喂了,码农无脑照抄就是。民科也是看这个网站,但不懂色彩科学就是“数字游戏”,想怎么招就怎么招,任选随意。下面就摘录这个网站内容。
rivershaw 发表于 2021-03-19 14:38
我当时对这个Bradford算法不是特别明白,随便从网上找了一个CAT02版的,后来明白了一点,就都改成ICC推荐的版本了。
http://www_brucelindbloom_com/index.html?Eqn_ChromAdapt.html

登录后可直接显示原图


民科的问题在于,他不理解乱讲。拿着一个计算器就是真理,其实理解不清,都算错了。然后说人家算对的没有民科算得准,典型的乱来。自己智熵认知能力不足以理解专家的公开论文、公开算法,胡乱解析。下面砖家我就分析一下这个过程,并点出关键。

以上的是PS内的所谓“色温调整”,其实到了PS阶段已经有颜色了,全部是颜色操作。大部分时候,我们都在RGB模型下操作,有的时候我们在LAB模式下操作。但我们知道,所谓RGB(也就是说的色彩空间内的编码RGB)和LAB(色貌模型)的背后其实是CIE XYZ。一般大部分情况下,码农不需要进入CIE XYZ,但在色适应调整算法,需要进入CIE XYZ,因为这些色适应理论都是基于CIE XYZ的数据提取和精炼。比方说,
von KriesBradfordSharp - based on sharpened sensors, min. XYZ errorsCMCCAT2000 - fitted from all available color data setsCAT02 - optimized for minimizing CIELAB differencesXYZ
。。。。。

这里的一堆算法吧。具体哪个好用,我也不明白,没工夫去验证,目前用的多的就是Bradford。这个本质是CIE XYZ是一个三维的向量空间,都是一些基本的线性代数基操。首先把照片的RGB数据反Gamma成线性数据(注意,有三个线性,物理测量线性RAW,计算线性CIE XYZ,等色差线性,所谓的ICC的PCS,这里必须是CIE XYZ计算线性)。任何一个rgb色彩空间反gamma以后,都是基于CIE XYZ的计算线性。

步骤:
1. 色彩空间的rgb --> CIE XYZ。
2. 任选一个起始的白点ws,也就是你鼠标按下的色温点。而拖动色温调或者色相条,鼠标抬起的就是“目标白点wd”。
3. 任选一种色适应算法,这里选择Bradford,那就用这个方程、矩阵、或者相关算法之类的参数。[MA]和[MA^-1]
4. 根据源白点和目标白点(色适应的开始色温和目标色温),计算缩放矩阵系数。计算很简单。
5. 根据算得的缩放系数,以及算法矩阵,得到一个"色适应操作矩阵M"。
6. 照片每一个rgb是CIE XYZ,套用得到的"色适应操作矩阵M",得到色适应以后的新色温 CIE XYZ。
7. 在Gamma编码色彩空间,得到新的RGB数据。这就是新的色温调整。

以上就是在PS色适应的计算方法科普。如果学过线代,应该都可以理解了,不难。

而这里面,最关键的就是步骤2和步骤3的“任选”。其实当一个RAW文件转成JPG照片的时候,原始的色温已经无所谓了。在PS内部,其实叫调色相。尽管计算原理有些类似,但底层的逻辑不同。任何新导入的jpg/png/bmp,下面的黄色/蓝色(模拟色温)的小箭头,都在中间。
 
  
逻辑关系就是,RAW没有色温,但非常在乎色温调整。一样调整色温,在ACR内调整要比在PS的色彩平衡要好。而JPG有色温(色温要么是相机估算,要么人为指定),但在色彩平衡调整种,根本就不管色温,而是色彩调整。尽管看上去叫调色温,很多摄影爱好者俗称也是“PS调色温”。

如果RAW文件的色温设置不准,导出16bit TIFF或者PSD,用户感觉色彩不准。那么后期可以用PS色彩调整润色。
如果RAW文件的色温设置不准,导出16bit TIFF或者PSD,用户感觉色彩不准。那么如果有RAW,可以再用ACR调整色温和色调。

这两个概念不一样,第二种更好。这次讲的是第一种原理,下次讲第二种。这个民科说的都不一样,民科说数学上一样,那是民科先天智熵的限制了民科的数学直觉,这点他不如logical。所以,计算并无什么含量,计算背后是怎么理解。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 24.126
主题: 149
帖子: 6625
注册: 2008年9月
登录后可直接显示原图

色温就是中间那根轴的冷暖变化。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 47.393
主题: 0
帖子: 9359
注册: 2002年10月
萧风萧风 发表于 2018-7-3 08:53
我说的是不搭调,而不是完全没关系。主要是两者针对的事物不一样,或者说针对对不同的侧面。
相对于不同的k值,肯定有有种波长的光稍微占主导。这句话对于黑体辐射是成立的,可以用公式推算。但是其他光源难以推断。比如两基色的发光二极管,本身发蓝光和绿光,加上前面的匹配荧光粉是发红光的。合成起来就变成白光,很难说谁占主导。甚至是标准的5500K。你怎么对应色相与色温?

色彩空间需要三维来定义一个颜色。色相,饱和度和明度加一起,和某一个RGB色彩空间,如果确定了色温就可以进行数值转换而不改变色彩。所以:单说色相和色温没有直接关联,只有在具体色彩空间的坐标下,两者就可以联系起来了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 47.393
主题: 0
帖子: 9359
注册: 2002年10月
stevenkoh 发表于 2021-1-27 21:48
色温在色彩管理的知识点来说,在数学和实际操作上来说:就是“白平衡”的调节点。
色温也是一个物理概念,这个仅作参考了解一下即可。

色相:是一个生物概念,就是人眼三色视锥细胞+视杆细胞对色彩的综合感觉。颜色是一种感觉,只不过利用了实验测量、数学模型去计算预测描述这种人的感觉。

人的感觉是可以基于环境背景不同而变的。所以要量化人的感觉,最终都需要还原成物理和数学模型。谈到色彩,不需要割裂物理和生物,而是需要用数学模型打通两者之间的联系。

色温就定义了背景环境光,所以也可以影响色相的数学表达。在数学上,可以看作是坐标基准的变化,可以改变坐标的读数。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.792
主题: 45
帖子: 3331
注册: 2013年1月
色温在色彩管理的知识点来说,在数学和实际操作上来说:就是“白平衡”的调节点。
色温也是一个物理概念,这个仅作参考了解一下即可。

色相:是一个生物概念,就是人眼三色视锥细胞+视杆细胞对色彩的综合感觉。颜色是一种感觉,只不过利用了实验测量、数学模型去计算预测描述这种人的感觉。

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 36.651
主题: 68
帖子: 9041
注册: 2004年11月
弄懂了没用,很多影楼修图的根本不知道这俩是啥,但是调的都很准
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.462
主题: 230
帖子: 4541
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
ido 发表于 2018-7-2 23:56
您这样解释色温令我更清楚了,谢谢!

色温和色调分开来讲我已明白了。但是,既然能定义多少k的色温为各种标准白(并没有哪种波长的光占主导),那么其实就带有不同的颜色了(相对于不同的k值,肯定有有种波长的光稍微占主导)。
这样一来,又很难说色温和色调完全不搭调?

我说的是不搭调,而不是完全没关系。主要是两者针对的事物不一样,或者说针对对不同的侧面。
相对于不同的k值,肯定有有种波长的光稍微占主导。这句话对于黑体辐射是成立的,可以用公式推算。但是其他光源难以推断。比如两基色的发光二极管,本身发蓝光和绿光,加上前面的匹配荧光粉是发红光的。合成起来就变成白光,很难说谁占主导。甚至是标准的5500K。你怎么对应色相与色温?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
ido
资深泡菜
泡网分: 35.826
主题: 84
帖子: 2076
注册: 2002年1月
萧风萧风 发表于 2018-07-02 11:29
见你说的很奇怪,没看明白。
色温和色相不搭调的。
色温一般讲的是光源的光线,默认是混合光,即各种波长都有的光线。这个混合光的光线和一个温...
您这样解释色温令我更清楚了,谢谢!

色温和色调分开来讲我已明白了。但是,既然能定义多少k的色温为各种标准白(并没有哪种波长的光占主导),那么其实就带有不同的颜色了(相对于不同的k值,肯定有有种波长的光稍微占主导)。
这样一来,又很难说色温和色调完全不搭调?

本帖由 samsung 客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.462
主题: 230
帖子: 4541
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
见你说的很奇怪,没看明白。
色温和色相不搭调的。
色温一般讲的是光源的光线,默认是混合光,即各种波长都有的光线。这个混合光的光线和一个温度为多少K的黑体辐射的光线想比较,如果两者一致,那么这个混合光的光线的色温就等同于黑体辐射的色温。但一般光源好难等同与黑体辐射光源,所以只能借用观感最接近的黑体辐射色温来定义你的光源的色温。

这里最重要的概念是混合光,并没有那个波长的光线占主导,所以和色调不搭调。最极端的例子是E光源,所有波长的辐射量相等,,提不出色相的概念,可以说色相是0-180度任意值。

色相的概念则是某个波长占优势的光线才能够有意义。色相可以和这个占优势的波长来定义,这个好理解。但在紫色到洋红到红这一段的色相不能对应一个波长,因为这个范围的色相是有两种以上不同波长的光线混合而成。

不知道这样说对你有没有帮助?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
ido
资深泡菜
泡网分: 35.826
主题: 84
帖子: 2076
注册: 2002年1月
靠墙想了一下,最新理解,相对于白色块,
色温调整是:R xxx  G xxx  B xxx ---> R ???   G ???  B ???           
色相调整是:R xxx  G xxx  B xxx ---> R1 xxx  G1 xxx  B1 xxx
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
ido
资深泡菜
泡网分: 35.826
主题: 84
帖子: 2076
注册: 2002年1月
萧风萧风 发表于 2018-7-1 19:05
色温是一个标准白的定义,定义了多少k波长的白光为标准白光。
色相是定义颜色的位置,处于色环的某一个具体位置。
你确定这两句话没错?
我是百度看了大概意思,然后用自己的语言写出来的,可能不太对,有待指点。按我自己的理解再修正一下:
白平衡的色温设置,是设置一个标准白的定义,定义了多少k波长的白光为标准白光。(照片上纯白色的色块,就是漫反射的标准白光)
相机色相调整,是定义各种颜色序列的位置,相当于把于原始感光的颜色序列对应色环的位置,同步偏转某个角度。

假如上面的说法是对的,那么照片上纯白色的色块,因为是Rx Gx Bx,所以怎样偏转,都仍然是纯白。这样又怎么去理解色相调整呢?
有明白人就干脆直接指教,不要反问了,我说了我不懂,百度也找不到讲清楚了的 本帖最后由 ido 于 2018-7-2 10:23 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 28.462
主题: 230
帖子: 4541
注册: 2006年2月
年内主力装备
Canon EOS R7
L2D-20c
色温是一个标准白的定义,定义了多少k波长的白光为标准白光。
色相是定义颜色的位置,处于色环的某一个具体位置。
你确定这两句话没错?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 请行家科普一下色温跟色相的关系。
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试