主题：EOSHD的主编建议佳能R的技术负责人辞职，R代表resign...
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"It’s official. In 4K on the 1.8x crop Canon EOS R, the new 28-70mm F2.0 turns into a 50-126mm F3.6. Shooting with that combo is a $5300 privilege, with no wide angle to speak of.
I call for the Canon manager most culpable to resign."
从视频性能的角度来看，确实很糟糕。。。现在尼康，索尼，富士，个个都是全像素采样（没有裁切系数），更别说松下了。。。视频制作人应该远离佳能R。
原文链接：
https://www_eoshd_com/2018/09/dishonest-misleading-unnecessary-eos-r-and-cropped-4k/#more-19479
本帖最后由 starwanderer 于 2018-9-7 09:03 编辑
I call for the Canon manager most culpable to resign."
从视频性能的角度来看，确实很糟糕。。。现在尼康，索尼，富士，个个都是全像素采样（没有裁切系数），更别说松下了。。。视频制作人应该远离佳能R。
原文链接：
https://www_eoshd_com/2018/09/dishonest-misleading-unnecessary-eos-r-and-cropped-4k/#more-19479
本帖最后由 starwanderer 于 2018-9-7 09:03 编辑
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祝贺吧 发表于 2018-9-7 21:47
主要是期望值太高惹的祸!
如果象我一样抱着对佳能要求不要太高，知足常乐的心态，肯定不会说出让技术负责人辞职的话。
@末日之晓
我这仓库有几个报废的镜头，占地方。你来收下，给你钱！
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95 帖
tony98 发表于 2018-9-11 14:07
变不变形自己不会看电影吗？明明那个广角特写就是哈哈镜效果了，还闭着眼睛说，不会变形，这才最可笑。手机摄像头都是超广镜头，为什么超广装在全幅上拍出来的东西就变形得厉害，而装在手机那么小的幅面上就能不变形？这个和幅面无关？呵呵。另外，电影拍摄广角用得多，那也是因为大多数电影机就是S35幅面，广角镜头的S35幅面上，刚好等效于全幅50MM左右的焦段，正好可以减少变形，甚至能做到不变形和非常小的变形。电影机画幅越来越大没问题，因为本身电影机就有裁切画幅输出的功能，能按S35画幅裁切，或等比缩图，但画幅越大，用广角镜头变形也会增加，这是毫无疑问的。光学原理决定。懂吗？
光看到人家电影镜头的焦段，也不看人家画幅大小，就以为那些镜头用在电影机上都是广角，简直要笑死人！
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94 帖
ultraHD 发表于 2018-9-11 13:30
简直可笑，电影用S35拍跟变形没有一毛钱关系，纯粹是胶片时代沿用下来的，以前还有大画幅胶片系统，因为成本太高始终不是主流，典型的就是※※※的劳伦斯，怎么没人觉得人物有变形？现在变成数码摄影机，画幅越来越大，各家都出了全画幅甚至大画幅系统。而且不要把电影镜头的素质跟相机镜头相提并论，电影拍摄广角镜头用得非常多，广角端非常丰富，倒是长焦用的少。你根本就不懂电影拍摄。ARRI UP组镜头16个焦段，焦距小于30mm就有8个占到了一半，MP组16个镜头，焦距小于30mm也达到了7支。蔡司最新的全画幅电影镜头SP组公布的有13个镜头，其中焦距小于等于35mm的镜头就有6个、其余中长焦加一起也不过7个。视频拍摄中广角部分非常重要，远比长焦重要。
变不变形自己不会看电影吗？明明那个广角特写就是哈哈镜效果了，还闭着眼睛说，不会变形，这才最可笑。手机摄像头都是超广镜头，为什么超广装在全幅上拍出来的东西就变形得厉害，而装在手机那么小的幅面上就能不变形？这个和幅面无关？呵呵。另外，电影拍摄广角用得多，那也是因为大多数电影机就是S35幅面，广角镜头的S35幅面上，刚好等效于全幅50MM左右的焦段，正好可以减少变形，甚至能做到不变形和非常小的变形。电影机画幅越来越大没问题，因为本身电影机就有裁切画幅输出的功能，能按S35画幅裁切，或等比缩图，但画幅越大，用广角镜头变形也会增加，这是毫无疑问的。光学原理决定。懂吗？
光看到人家电影镜头的焦段，也不看人家画幅大小，就以为那些镜头用在电影机上都是广角，简直要笑死人！
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tony98 发表于 2018-9-11 11:34
看来你根本不明白为什么电影很少用广角镜头来拍，更不明白为什么视频机采用S35幅面。拼命东拉西扯，不过是掩盖自己的错误。拍电影用广角，人和物的变形是很致命的，后期都救不回来，除了少数需要达到夸张效果的镜头片段外，拍电影的起步焦距都得50MM起步，这才能保证人和物的不变形。所以13%根本不是什么翻译错误，而是本身就要少用这种导致变形的画面。所以，S35这样的幅面，本身就是更容易让各种焦距的镜头都能保持人物不变形，适合于拍视频。那些拼命吹广角视频的人，都是视频白痴。
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92 帖
tony98 发表于 2018-9-8 00:20
手机的4K面积更小，但拍出来的4K视频还不是一样挺好？
另外，去看下索尼的专业视频机，也是S35点对点的，面积比这个还小，人家不是一样卖得很好？
最后，索尼相机的4K超采样造成相机发热不稳定和丢帧，还有色彩采样4：2：0，以及才100M的4K码率，才是真的很糟糕。
干得漂亮，因为手机拍视频效果好，所以佳能就在全画幅上使用了手机大小成像面积拍摄视频是吧，哈哈
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ultraHD 发表于 2018-9-11 00:55
你百度的吧，自己上ARRI官网上看看该片的A机是什么，顺便查一下A机是什么意思。13%是翻译的错误。还变焦镜头都出来了，Alexa65无论是官方的prime65，dna，765几大系列还是徕卡Thalia系列或是panavision的primo70，sphreo65这些统统是定焦镜头，大画幅摄影机上变焦镜头这种狗肉是上不了正席。
看来你根本不明白为什么电影很少用广角镜头来拍，更不明白为什么视频机采用S35幅面。拼命东拉西扯，不过是掩盖自己的错误。拍电影用广角，人和物的变形是很致命的，后期都救不回来，除了少数需要达到夸张效果的镜头片段外，拍电影的起步焦距都得50MM起步，这才能保证人和物的不变形。所以13%根本不是什么翻译错误，而是本身就要少用这种导致变形的画面。所以，S35这样的幅面，本身就是更容易让各种焦距的镜头都能保持人物不变形，适合于拍视频。那些拼命吹广角视频的人，都是视频白痴。
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magic9t 发表于 2018-9-11 02:04
照你这么说，干脆把视频功能取消得了。
不论用户怎么用，别家有的功能你没有，这就是原罪
这种事情也去攀比，说得好像视频功能不用钱一样。加了一大堆使用率极低的功能，售价增加了，本来1。4万卖你，现在1.6万。
加了没卵用的功能才是原罪。相机没有电话功能，我这是刚需，原罪。
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FoxSchumacher 发表于 2018-9-7 23:17
佳能的照相机在视频这一块 除了自动跟焦以外，其他功能都如同屎一样，还好我佳能坑出的早，现在用S35底拖减焦镜拍片挺爽的
但双核跟焦真的是无敌啊哈哈哈
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tony98 发表于 2018-9-11 00:16
查了一下，荒野猎人只有不到13%的镜头使用到大尺寸传感器的数码摄像机ARRI ALEXA 65，基本上都是用来拍人物特写的，以达到夸张的效果，所以人物像哈哈镜那样变形也没有关系，要是整部电影都是这个哈哈镜效果，那不恶心死人了，而且Alexa65标配的镜头是50-110mm Zoom 65变焦镜，50MM起步。这是电影机的标准视角。
所谓大量使用Alexa65拍摄，就是指这个13%吗？
按照你和某些人说的，裁剪系数严重的大量S35电影机和视频机，还有广播电视用的录像机，因为裁剪，没有广角，都是残废品，根本用不得。
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ultraHD 发表于 2018-9-10 11:09
Alexa XT传感器对角线34mm，相对于全幅裁剪系数也就1.25，比全幅的35mm还广一点，卢贝兹基拍的《荒野猎人》中大量使用Alexa65拍摄，这台机子传感器对角线59.87mm，对应于全画幅裁剪系数是0.72，而该片主要使用的镜头焦段是24mm，对应全画幅镜头焦段差不多是17mm，不知道算不算超广角。
查了一下，荒野猎人只有不到13%的镜头使用到大尺寸传感器的数码摄像机ARRI ALEXA 65，基本上都是用来拍人物特写的，以达到夸张的效果，所以人物像哈哈镜那样变形也没有关系，要是整部电影都是这个哈哈镜效果，那不恶心死人了，而且Alexa65标配的镜头是50-110mm Zoom 65变焦镜，50MM起步。这是电影机的标准视角。
所谓大量使用Alexa65拍摄，就是指这个13%吗？
按照你和某些人说的，裁剪系数严重的大量S35电影机和视频机，还有广播电视用的录像机，因为裁剪，没有广角，都是残废品，根本用不得。
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tony98 发表于 2018-9-10 09:47
蔡司MP 27mm加上S35幅面差不多相当于全幅50MM焦段，这个广角真广。
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ultraHD 发表于 2018-9-8 01:29
谁告诉你广角用得少？卢贝兹基和罗杰迪金斯都喜欢广角拍摄，今年奥斯卡最佳摄影得主《银翼杀手2049》用得最多的镜头就是蔡司MP 27mm焦段。
蔡司MP 27mm加上S35幅面差不多相当于全幅50MM焦段，这个广角真广。
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老相杭 发表于 2018-9-8 08:05
我认为画感第一，这样如何？
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realt 发表于 2018-9-8 06:55
电影行业老大是个中画幅，cmos技术不具备全幅上高分辨率前，用低分辨率拼的，景深是更浅？red,sony,佳能的旗舰都是单片全幅甚至略大于全幅。电影行业似乎认为，旗舰应该是全幅甚至更大画幅。广播转播机非要讲究三色单独采样，不得有伪色，需要把光折射到三个分别采样rgb的cmos上，画幅太大那折射装置体积就过大了，旗舰是1.25寸的三片，论红蓝采样点大小跟2.5寸拜耳像素结构(红蓝采样各占四分之一面积)一样大，相当于40mm对角线，没比全幅小多少。由于不再猜色，即使折射装置坑了点mpf仍然支持7680*4320 120fps高画质输出。
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puncking 发表于 2018-9-7 21:23
当年D700也是这么说5D2的，哈哈。。
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老相杭 发表于 2018-9-8 05:05
请教各位专家传感器明明是5k，6K，8K的像数怎么拍岀来只有4K？其它像数到那里去了？那全幅和半幅有何区别？GH5S到是实在的别的我—直想不通？我想佳能这样做还是有些道理的。
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老相杭 发表于 2018-9-8 04:38
确实如此，电影行业有电影行业的标准不是全幅—定好，电视台的机器也没有在用全幅，全幅固然好但在拍摄中的景深问题容糊片。虽然有人会说自动对焦但在电影界用的都是手动头。 我到看好bmpcc二代。
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tony98 发表于 2018-9-7 16:46
拍视频追求的流畅和稳定，索尼在相机CPU计算能力不足的情况下，强行上全画幅超采样，造成相机过热死机和丢帧卡壳，无法保证4K视频拍摄时的稳定性和可靠性，当专业用户用这样的业余相机来拍视频时，最后因为死机和丢帧无法出片，最后搞死的是用户和摄影师。而且因为全画幅的视角问题，用常用电影头拍摄时，人物发生变形，这样拍出来视频能看？
也就是能忽悠下完全不懂视频拍摄的小白用户罢了
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tony98 发表于 2018-9-7 15:03
视频机的标准幅面S35也是这个视角，拍视频和拍照片不同，用广角拍视频，人和物是会变形的，所以视频的视角基本上都是35MM起步，而且最常用的还是35MM+S35幅面。所以，索尼专业视频机的视角也都很少用到广角，那些认为佳能这个4K视角有问题的人，基本上就是视频白痴。另外，佳能的4K视频在三家里面，同是H.264，佳能的码率是最高的，高达480M，代表着最好的色彩和画质。看看索尼的100M码率画质，就知道除了忽悠用户，拍出来的4K视频，根本连真4K标准都达不到了。
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