主题:转:揭秘EOS R的深度秘密——imaging-resource网站的佳能访谈
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
泡菜
泡网分: 0.055
主题: 4
帖子: 59
注册: 2010年10月
近日,在夏威夷的佳能发布会上,imaging-resource网站的编辑有机会直面佳能市场部、佳能产品工程师,所以他有机会将一些技术性的问题直接向佳能的技术人员请教,下面是他们对话的内容,我们可以看一看,从中※※※※有关于佳能EOS R相机的秘密。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

佳能EOS R微单相机真的有5655个自动对焦点嘛?
即使真有那么多,佳能怎么做到让用户有意义地在5655个对焦点之间选择?

此外,使用相机进行广域自动对焦的情况下,佳能EOS R最多只有143个自由对焦框展示在平面上,那么5655个对焦点的意义表现在哪里?

佳能对此的解释是:

在单点对焦的模式下,相机的对焦框可以在画面88%的范围内做微小的移动,其中横向可以移动87格,纵向可以移动65格,这就是佳能声称的5655个对焦点的由来。

显然,在微单相机上,5655个对焦点与我们传统上认为的单反相机的自动对焦点完全不是一回事。它只是意味着佳能的单点对焦框在画面范围内有5655个可能存在的位置。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

揭秘EOS R的深度秘密——imaging-resource网站的佳能访谈
另外,佳能的工程师指出了重要的技术点:那就是其他公司(索尼)的CMOS片上相位对焦技术都需要占用物理像素作为相位检测点,因此,友商的相机上有多少个对焦点,是可以在物理上对应找到它们的位置,而这种技术会产生伪像伪条纹。

(耗子哥:佳能这是在讽刺索尼的条纹门?)

而佳能独特的双像素自动对焦技术使传感器上每一个像素都可以用于相位检测焦点及曝光成像,所以佳能有一个独特的优势,就是佳能的相机图像处理器可以在传感器表面的任何区域形成自动对焦点,(也就是说,佳能EOS R的5655个对焦点是依赖软件算法成立的,如果处理器的性能不是瓶颈,佳能还可以轻松的加入更多的对焦点,而且这些对焦点不会在生成的图像中产生伪像。)

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

佳能EOS R的所有对焦点都是“一字型”对焦点
在传统的数码单反相机上,我们提及对焦系统的时候,关于对焦点会有两种类型“一字型”对焦点与“十字型”对焦点,其中“一字型”对焦点只能对一个轴(水平或竖直)方向的画面反差敏感,而“十字型”对焦点可以检测水平、竖直两个轴向的画面反差。

单反相机使用专用的AF传感器,传感器的布局和传感器前面的光学元件组合可以使不同的对焦点对水平或垂直细节敏感,或者对于两种类型的交叉类型都敏感。 而像EOS R微单相机中的CMOS片上PDAF像素通常仅对一个方向上的细节敏感。

下图是佳能EOS 1DX Mark II的相位检测自动对焦传感器。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

目前,佳能EOS R微单相机的所有自动对焦点都是只对“水平方向”敏感的“一字型”对焦点。而尼康的新款微单相机Z7、Z6也是一样。(水平对焦点对水平方向的细节敏感,举个例子,水平对焦点可以对着栅栏合焦,但对于诸如窗帘之类的物体,则难以对焦)

显然,从技术上讲,这是微单相机的一个缺点,不过佳能的工程师与尼康工程师对此的态度非常一致:

他们认为微单相机的自动对焦点非常密集,因为水平方向的细节差异过小而导致失焦的概率非常低。即便是窗帘这种目标,如果相机几乎与目标没有倾斜角,则相机的自动对焦点覆盖的区域会对窗帘的边缘进行对焦。

当然,佳能与尼康的说法还是有待广大摄影师在实践中检验的。

佳能是如何实现画面垂直方向100%范围可对焦的?
由于相机的相位对焦点需要检测到来自镜头两侧的光线,才能够辨别物体的距离。因此目前的相位对焦技术无法完全覆盖CMOS传感器的边缘区,那么佳能是如何做到纵向100%自动对焦覆盖的?

甚至在微单相机中,佳能EOS R的88%x 100%自动对焦覆盖率也是不寻常的。在此之前的大多数微单相机都只提供了80%的双向覆盖率。即使如此,这也比传统自动对焦系统(6D Mark II)所覆盖的区域还要大得多。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

然而,关于这个问题,佳能的回答比较直接——EOS R微单相机的所有片上相位对焦点都是水平一字点,所以不需要接收到镜头顶部和底部的光线。所以EOS R实现100%的垂直自动对焦覆盖是没问题的。

当EOS R微单相机转接EF卡口的镜头时,对焦范围会改变吗?

由于EOS R转接EF卡口的镜头,后组需要远离图像传感器表面,入射光的角度也受到限制,因此EF卡口的镜头实现相同的对焦区域,恐怕要比RF原生镜头更难一些。

对此,佳能的答复是,佳能EOS R的对焦范围会根据特定的镜头设计而有所不同,例如一些EF卡口镜头的自动对焦覆盖范围不如原生RF卡口镜头那么宽。原生RF安装覆盖范围垂直100%,水平方向88%,但有些EF卡口的镜头在EOS R上,只有80%的水平覆盖范围(具体取决于该镜头设计)。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

EOS R的自动对焦仅支持相位对焦技术
在以往,大部分微单相机都会采用对比度检测(反差对焦)作为自动对焦技术的主要方式或者补充方式。而镜头方面,传统的单反相机镜头只考虑相位对焦系统的需求,而微单相机镜头则需要更灵敏,更快的自动对焦马达,以便适应反差对焦来回校测的技术需求。

就目前而言,大部分厂家的微单相机都会将相位对焦与反差对焦有机的结合起来,例如使用相位对焦快速的将镜头合焦到大概焦点位置,然后使用反差对焦进行微调节。但佳能的EOS R却并非如此,它始终都是只用相位对焦检测焦点,然后马达驱动镜头对焦镜片一步到位。(佳能对此特别自豪)

因此,佳能的EF老镜头在EOS R机身上,也能发挥全部的对焦性能。

佳能EOS R的自动对焦性能与5D Mark IV等单反相机相比如何?
自动对焦性能是EOS R与传统数码单反相机(如5D Mark IV,1DX Mark II或6D Mark II)之间非常重要的关键性能。传统的单反独立相位对焦系统已经达到令人难以置信的复杂性与性能,因此,能不能达到单反相机的对焦性能,是微单相机发展上的一个重要挑战。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

那么佳能EOS R的自动对焦系统是如何做到与佳能单反相媲美呢?

就在我(编辑)提问这个问题的时候,我知道不可能只有一个简单的答案。因为“自动对焦性能”不是一个参数,因为存在与摄影主题一样多的不同自动对焦场景。

一辆赛车,一只迎着天空的鸟,一名足球运动员躲避铲球;每个人的自动对焦挑战都完全不同。因此,适用于某人的自动对焦系统可能不适合另一个人。

目前,EOS R与5D Mark IV之间的对焦性能对比方面,佳能工程师们表示EOS R可能会在某些题材上占优势,而5D Mark IV这类数码单反相机则会在其他题材胜出。(说了等于没说)

佳能工程师的反应有点模棱两可,这并不奇怪,但我认为这是EOS R对焦性能不错的一个佐证。因为佳能的工程师表示,自动对焦性能的高低取决于主题, EOS R有时会赢,而其他时间则是5D IV或1D X II胜出。他们没有详细说明他们认为微单相机及单反相机最擅长的主题拍摄,所以我认为佳能工程师透露的信息最重要的点是:目前EOS R与佳能单反的对焦比赛中,并不是一边倒,并且EOS R实际上会在某些题材上胜过单反,甚至是佳能的顶级比赛单反相机。

为什么佳能选择20mm作为法兰距?
法兰距是从镜头卡口前面到传感器表面的距离,它是光学设计的关键参数。

短法兰距的设定能够将大型后透镜元件放置在非常靠近传感器的位置,为光学设计带来了很多优势,尼康在谈到他们的Z卡口时,就表示它具有很大的优势,它的法兰深度仅为16mm。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

既然尼康的法兰距做到16mm,索尼是18mm,那为什么佳能还是会选择略长一点的20mm作为RF卡口的法兰距呢?

结果佳能工程师的回答让我惊讶:他们说,在选择法兰距的时候,他们首先考虑的是系统的物理机械强度,他们认为20mm的法兰距是实现整体强度目标所必须的。

那这是不是意味着佳能RF卡口的光学会不如尼康的Z卡口呢?

答案是——不一定!

佳能的工程师指出,光学设计方面,重要的是后焦距,而不一定是法兰距。后焦距是指镜头后透镜元件距传感器表面的距离。作为没有反光镜的微单相机,从理论上讲,镜头设计师可以根据需要将镜头的后组元件设计得凸出,在安装的时候,深入相机机身。(当然,这种设计也不能太过分,否则镜头后组很容易损坏)

工程师以全新的佳能RF 50mm f / 1.2镜头作为示例,这枚镜头的后组元件是略微凸出的,在安装到RF卡口之后,它的后焦距实际上比法兰距要短2~3mm。

新型的RF卡口镜头的光学质量与目前佳能EF卡口镜头相比如何?

尼康与佳能在发布微单相机产品之后,一直在强调大口径后组与短后焦距的组合对光学设计的优势,那么它实际上与传统的单反镜头相比,产生了多大的优势呢?

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

结果佳能的工程师表示,RF卡口的镜头与EF卡口镜头的差异是“容易引人注意”的!佳能的工程师举了一个例子,例如目前佳能EF24-70mm f/2.8 L II USM是一枚口碑极好的镜头,但与RF28-70mm f/2这枚镜头进行比较,RF28-70在光圈f/2的分辨率就达到了24-70LII在f/2.8的水平,甚至RF28-70会略好一些!

类似佳能RF50mm f/1.2这样的镜头,大光圈对合焦速度有什么影响?

高分辨率镜头通常具有非常大的对焦镜组,但我们对新款佳能RF 50mm f / 1.2中的对焦镜组重量感到惊讶。当我们第一次拿到拍摄套件时使用它的时候,我们有点惊讶随着镜头的对焦动作,我们可以感觉到相机和镜头的整体平衡重点在我们手中移动!这么大,这么重的对焦镜组,必然意味着自动对焦速度慢。

当我向工程师询问50mm f / 1.2的对焦速度问题,他们回答说设计这枚镜头时的主要考虑点是锐度,低像差和焦外散景,而不是对焦速度。 (因此,像许多其他高分辨率镜头一样,它可能会更慢地聚焦。)他们还表示RF28-70mm f / 2具有相似的特性,因此对焦速度也是它的次要问题。

而另一方面,RF24-105mm f / 4这枚套装镜头在设计上则更倾斜于高速对焦性能。

什么是“Nano-USM”对焦马达?

在讨论24-105mm f / 4的对焦速度时,工程师们提到了“Nano-USM”对焦马达。这激起了我的好奇心; Nano-USM是什么意思?超微型的USM马达?

答案是“Nano”(纳米)只是一个很好的商业名称前缀,可以引起用户对镜头马达小型化的关注,虽然这些马达并不是纳米级的,但实际上它们真的很小。

例如下图,就是佳能最新的Nano-USM马达,它非常小巧,但依然动力强劲,这就是为什么佳能可以把RF24-105mm f/4.0镜头的镜筒设计得如此小巧的关键原因。

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

而传统的USM马达通常呈环形结构,环绕在镜头主体的外围,因此它们会增加镜头的体积,镜筒的直径。

相比之下,Nano-USM马达属于微型线性马达,它比传统的USM马达尺寸更小,动力更强(相对体积而言)由于Nano-USM马达非常小,而且是线性马达而不是大型环型马达,因此24-105mm f / 4镜头的整体直径可能比单反版本要小一些。与此同时,Nano-USM马达显然非常强大,尽管它们的有效面积比传统的环形USM马达小。但它依然非常胜任工作,RF24-105mm这枚镜头的对焦便是非常快速的。

RF卡口为什么设计了这么多的电子触点(12点)?
相对于原来EF卡口的8个电子触点,佳能新版的RF卡口最明显的变化之一就是电子触点的数量增加至12点。而尼康的新版本Z卡口也是差不多的情况,电子触点也都大大增加了,这是为什么呢?

佳能工程师表示,新增加电子触点的原因是为了增加镜头和相机机身之间的通信带宽。旧式EF卡口的8触点是几十年前的环境下设计的,那个时候,相机和镜头只需要进行间断的简单信息通信。 (例如:“将焦点转移到这个距离”......“你还在吗?”......“是的,我是。”)

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

目前,RF系统的镜头都带有一套完整的失真、像差、衍射矫正的信息存储在镜头的存储器上,每次RF卡口的镜头安装到相机机身上,这些信息数据就会被相机机身读取,因此提高信息读取速度是相当重要的。(尤其是信息越来越多的情况下)另外,实现高速通讯之后,相机的取景器日后可以实现实时的对焦距离信息显示,而且RF镜头的光圈设置可以更快,更细微的调节。(步长可微调至1/8EV)

很有的一点是,目前RF卡口上的12个触点并不是完全使用的,佳能在这12个电子触点中,留有几个空白接口,用于日后的扩展使用。至于有几个点是留用的扩展触点,以及这些触点日后可以扩展什么功能,佳能工程师拒绝透露相关的信息。但正如多次听到的那样,佳能表示,他们希望RF卡口能成为未来30年持续使用的新卡口。

为什么佳能不把相机的4K视频功能做好一点?
虽然EOS R具有一些非常好的视频功能(例如支持MP4 / H.264格式,而不是之前的Motion JPEG格式,在ALL-I模式下4K时的比特率高达480 Mbps,IPB模式下为120 Mbps,ExFAT文件系统为了允许单个文件大于4GB)但它的最大4K帧速率为30fps,而4K拍摄会有1.7~1.8倍的裁剪系数,这使得佳能EOS R在录制4K视频的时候,广角镜头难以实现。

客观的讲,这是佳能EOS R与竞品对比中明显落后的领域,当我询问工程师为什么对EOS R的4K功能进行如此多的限制时,他们的回复神秘而含糊,可能是在场的翻译也没能把准确的意思翻译过来,工程师只是提及了“CMOS传感器系统”的原因。但我认为,佳能可能尚未拥有从其CMOS芯片中实现无裁剪4K输出的技术。

EOS R的4K视频,其实就是脱胎于佳能5D Mark IV,这是两年前的技术。而佳能1DX MarkII虽然裁剪系数为1.3X,但它只有2000万像素。即使是顶级的Cinema EOS C700电影机,它的传感器也不是135全画幅的,所以我认为135全画幅的4K读取是佳能遇到的技术问题。

好消息是EOS R在制作4K视频时,相对5D IV具有大大改进的编解码器,可以在相同的相对质量下修剪文件大小。(另外,正如Jaron在我们的EOS R潜水动手视频中所说,对于目前的佳能拍摄系统,EOS R的色调和色彩分级与现有的佳能相机(如我们用作第二个相机的1D X II)完美匹配。如果您是使用5D IV视频的众多用户之一,EOS R的价格基本相同,只需2/3的价格。)

(耗子哥:这编辑难道不知道佳能已经推出了C700FF?事实上,EOS R无法实现4K超采就是因为处理器弱鸡,而C700FF实现4K超采是通过堆了3枚DV6处理器实现的。)

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

总结:
首先,我要感谢佳能的工程师,他们从日本长途跋涉到我们这里见面,而当我们见面时,可以肯定他们的角色比我更加困难。 Domo arigatou gozaimasu!

如你所见,这是一次有趣的碰面!我对他们关于法兰距的选择和自动对焦系统工作的答案特别感兴趣。新卡口和后焦距选项为其镜头设计带来的好处的见解也非常受欢迎。
相关标签: 佳能 EOS R 尼康 索尼 自动对焦
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:1950 回帖:16
第 1 页 / 共 1 页
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.055
主题: 4
帖子: 59
注册: 2010年10月
BG7PON 发表于 2018-9-18 20:35
楼主是耗子哥马甲?


不是马甲:)
我是大法和松下M43用户,在头条上看到这篇文章,学习了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 23.128
主题: 47
帖子: 9558
注册: 2008年2月
aboutmod 发表于 2018-9-18 20:53
应该不是,同一次同场景的5D4,6D2,A7RIII,A7MIII都没有。

白头翁视频最后,也探讨了无反相机对焦的原理,可能也是有和很多人一样的疑问或者质疑.

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击



那就要关注后续报道了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.841
主题: 24
帖子: 1052
注册: 2009年3月
晕网 发表于 2018-9-18 20:49
这个条纹应该是灯光问题吧?否则不好解释。


应该不是,同一次同场景的5D4,6D2,A7RIII,A7MIII都没有。

白头翁视频最后,也探讨了无反相机对焦的原理,可能也是有和很多人一样的疑问或者质疑.

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 23.128
主题: 47
帖子: 9558
注册: 2008年2月
aboutmod 发表于 2018-9-18 20:09
http://wx.xitek.com/thread.php?tid=1790040

佳能意思自己没有条纹?转发但是不要自己脑补。谢谢。


这个条纹应该是灯光问题吧?否则不好解释。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.906
主题: 77
帖子: 3179
注册: 2011年5月
楼主是耗子哥马甲?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.841
主题: 24
帖子: 1052
注册: 2009年3月
http://wx.xitek.com/thread.php?tid=1790040

佳能意思自己没有条纹?转发但是不要自己脑补。谢谢。
本帖由安卓客户端发布
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.078
主题: 8
帖子: 1671
注册: 2011年3月
最后一句话翻译不了吗?是日语非常感谢的意思。
本帖由安卓客户端发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章


"实现高速通讯之后,相机的取景器日后可以实现实时的对焦距离信息显示,而且RF镜头的光圈设置可以更快,更细微的调节。(步长可微调至1/8EV)"
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 71.527
主题: 162
帖子: 71318
注册: 2014年10月
内容贡献勋章
好帖子。讲清了很多事情。牛!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 25.417
主题: 107
帖子: 8405
注册: 2010年9月
鳕露露的猫 发表于 2018-9-18 16:22
吹了半天双核对焦,“如果处理器的性能不是瓶颈”
说白了做不到就是做不到,别出理论多先进

友商预埋对焦点,可以做到AFC广域693个对焦点启用,你双核只有143个对焦点,要比人家大一圈还不止
还吹什么优势

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.067
主题: 11
帖子: 1113
注册: 2017年7月

吹了半天双核对焦,“如果处理器的性能不是瓶颈”
说白了做不到就是做不到,别出理论多先进

友商预埋对焦点,可以做到AFC广域693个对焦点启用,你双核只有143个对焦点,要比人家大一圈还不止
还吹什么优势
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
老坛泡菜
泡网分: 17.561
主题: 26
帖子: 15903
注册: 2013年1月
年内主力装备
NIKON Z 8
阅读。感谢。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 26.006
主题: 20
帖子: 1461
注册: 2004年2月
好文章,非常细致的解答了很多问题。
本帖由 色影无忌论坛小程序 发布
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.949
主题: 2
帖子: 826
注册: 2018年9月
不愧是评测网站的编辑,问的问题都相当专业细致。
1、文中所说的某些环境下EOS R对焦胜出,佳能工程师没给出答案,很明显是指静态或摆拍等场景。

2、RF50 F1.2、RF28 70 F2等镜头在制造时注重锐度、焦外散景等成像质量上,对焦做次要考虑,这表明这些镜头光学优秀但对焦速度并不快。

2、无反上短后焦距看来对成像品质有相当大的提升,甚至尼康仅比佳能短4mm的法兰距都有可能有微弱的光学优势(佳能工程师说可以通过镜头设计找平),这种短后焦距能让2.0光圈的成像品质超过单反上2.8光圈的成像品质,别忘了这是系统性的提升,可以说相当惊人。

很明显,佳能借无反短后焦距和对于大光圈镜头精准对焦的优势,配合强大的RF镜头打造新的摄影系统,在摆拍、静物这类场景中的图片质量会更上一层楼,是影楼人像和专业风景摄影师的利器,所谓专微的“专”也正是体现在这些方面,当然,也适合一般的居家使用。对于运动的场景有需要的人,显然买单反更合适。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 16.881
主题: 61
帖子: 1818
注册: 2007年7月
料还是挺多的
RF50和2870的设计理念深得我心……
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 转:揭秘EOS R的深度秘密——imaging-resource网站的佳能访谈
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试