全画幅/半幅/M43，算等效XX是在算啥？脑补无用，实拍真知

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windecay

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2018-10-29 17:02

同一块底子，相同像素密度，使用不同画幅。视角等效于50mm。出图统一4K分辨率。

（我们针对的是整一个曝光区域的画面来比较，不是拉一个像素出来对比，所以需要统一全部图的大小）。

今天影棚闲着，搭个实验环境，来看看等效光圈到底是干嘛的。他跟光圈有什么联系和区别，还有啥等效ISO一并说说。 本帖最后由 windecay 于 2018-10-29 17:21 编辑

相关标签：视角光圈

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雨崩

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2018-12-08 14:12

很简单的道理，费那么大劲干嘛呢？

只要用尺子量一下镜头的口径就明白了

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草原雪

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2018-12-08 13:58

很严谨，难得见到这么好的帖子，大致明白了

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百分之百棉

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2018-10-31 10:46

windecay 发表于 2018-10-30 21:07
何不换个方向想，只要小底用他们那些小巧定焦镜头群（1.2/1.4），就算等效起来也比全画幅配个F4.0傻大黑粗变焦画质好呢。不过要是大家原生最低感都是100的话，始终全画幅有优势。

这个想法和我一样。

目前大法的6XXX APSC相机，配上适马16/1.4，30/1.4 和将要上市的56/1.4 还是能够和全幅加上1.8光圈的定焦镜头一拼的，而且体积价格优势明显。

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windecay

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2018-10-31 08:50

rivershaw 发表于 2018-10-31 06:09
1、如果固定拍摄距离，全幅用50mm焦距的镜头，M43要用25mm镜头才能保持画面视角一致，这就是等效焦距。

2、如果固定拍摄距离，全...

总结的明明白白，最后一段也是实在，所以我对比的时候不用“相等”，而用“相约”。
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rivershaw

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年内主力装备

★ NIKON Z 8

2018-10-31 06:09

1、如果固定拍摄距离，全幅用50mm焦距的镜头，M43要用25mm镜头才能保持画面视角一致，这就是等效焦距。

2、如果固定拍摄距离，全幅F4光圈与M43的F2光圈景深、虚化效果一致，这就是等效光圈。

3、全幅50mm、F4，与M43的25mm、F2视角一致、虚化一致，M43的F2比全幅F4光圈大了2级，如果快门速度一样，M43用ISO100，全幅就要用ISO400，才能保持画面亮度一致，这就是等效ISO。

4、噪声的情况比较复杂，一般来说，照片中间亮度的主要噪声是“光子散弹噪声”，有下面2个特点：

(1)不考虑缩图、100%看图的情况下，它与单个像素的面积（像素密度）、CMOS的光电转化效率QE有关。像素密度越大、QE越低，噪声越大。

(2)如果CMOS的QE相同的情况下，缩图到相同像素数比较，缩图相当于提高了单个像素面积，降低了像素密度，全幅比M43的噪声更小，信噪比更高。

但是全幅信噪比提升达不到2级的效果，差不多能高1级多点，这是因为马赛克插值会破坏噪声的独立性，不同的马赛克算法对信噪比提升的效果也不相同。
本帖最后由 rivershaw 于 2018-10-31 06:11 编辑

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windecay

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2018-10-30 21:33

fsnow319 发表于 2018-10-30 21:26
我倒觉得全副配定焦（风光、人像），小底配大变焦（旅游）、长焦（运动、特殊题材），可以发挥各自长处。而且总体重量也不重。

玩得开心就好

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fsnow319

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2018-10-30 21:26

windecay 发表于 2018-10-30 21:07
何不换个方向想，只要小底用他们那些小巧定焦镜头群（1.2/1.4），就算等效起来也比全画幅配个F4.0傻大黑粗变焦画质好呢。不过要是大家原生最低感都是100的话，始终全画幅有优势。

我倒觉得全副配定焦（风光、人像），小底配大变焦（旅游）、长焦（运动、特殊题材），可以发挥各自长处。而且总体重量也不重。

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windecay

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2018-10-30 21:07

fsnow319 发表于 2018-10-30 20:47
结论是等效光圈说法成立？相同光圈情况下，小底相机不仅虚化能力差，而且画质也差。是这样吧？

何不换个方向想，只要小底用他们那些小巧定焦镜头群（1.2/1.4），就算等效起来也比全画幅配个F4.0傻大黑粗变焦画质好呢。不过要是大家原生最低感都是100的话，始终全画幅有优势。
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fsnow319

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2018-10-30 20:47

windecay 发表于 2018-10-29 17:02
同一块底子，相同像素密度，使用不同画幅。视角等效于50mm。出图统一4K分辨率。

（我们针对的是整一个曝光区域的画面来比较，不是拉一个像素出来对比，所以需要统一全部图的大小）。

今天影棚闲着，搭个实验环境，来看看等效光圈到底是干嘛的。他跟光圈有什么联系和区别，还有啥等效ISO一并说说。

结论是等效光圈说法成立？相同光圈情况下，小底相机不仅虚化能力差，而且画质也差。是这样吧？

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windecay

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2018-10-30 18:17

空山sun 发表于 2018-10-30 18:10
把2个不同画幅的相机的2个镜头的焦距同时拧到35或者85然后按动快门拍照.这样的操作你能不能做到？

你不妨先实践一下。
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空山sun

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2018-10-30 18:10

windecay 发表于 2018-10-30 10:48
你的意思是不同画幅物理焦段要一样，你可以试试做不做得到像我这样取景一模一样。做不到的，拍拍看。需要用等效视角，也就是俗称的等效焦距。首先理解这个，否则无法理解手机实力焦距4mm为什么有28mm左右的视角。

把2个不同画幅的相机的2个镜头的焦距同时拧到35或者85然后按动快门拍照.这样的操作你能不能做到？

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llzzllllzzll

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2018-10-30 13:34

FUJIFans-NP 发表于 2018-10-30 10:28
画幅对景深没有任何影响

如果说景深，（在其他条件相同下）画幅不同导致弥散圈大小不同，弥散圈大小不同会导致景深的不同。
不过弥散圈大小不同的对景深的影响相较于焦距和焦点距离不是一个数量级的。（光圈大小先不说） 本帖最后由 llzzllllzzll 于 2018-10-30 13:35 编辑

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windecay

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2018-10-30 13:12

haoyj93 发表于 2018-10-30 12:47
这样试试看行不行。。。同一支全画幅的镜头（可转接），在不同的物距上拍摄（因为要保持被摄物在各大小不一的CMOS上所占比例大小一至，移动物距后...

这个就是控制另一个变量的方法，改变物距不改变光圈，也是可以做的一个实验。只是这样拍不出前景背景位置一样的一大组图片，所以我选择了能拍出前后景相对位置几乎完全一样的方法拍摄而已（就是机位固定，改变物理焦距，使用等效焦距）。搭环境拍摄加做图差不多要搞一天呢

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haoyj93

资深泡菜

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2018-10-30 12:47

这样试试看行不行。。。同一支全画幅的镜头（可转接），在不同的物距上拍摄（因为要保持被摄物在各大小不一的CMOS上所占比例大小一至，移动物距后拍摄）

=========================================================================

在确定了被摄物在CMOS上所占比例大小后，则各画幅的物距就会不一样，全幅最近，APS-C稍远，M43离的最远。

如果拿一全幅焦段的镜头，比如全幅135MM镜头且光圈定在F2，在全幅机上拍一张照片（有了被摄物在CMOS上所占比例大小的对比标准照片），

然后把全幅135MM镜头且光圈定在F2，再转接到APS-C拍一张照片（为了保持被摄物在CMOS上所占比例大小和全幅所占比例一样，估计APS-C相机要比全幅机位后退一倍远的距离左右），

然后再把全幅135MM镜头且光圈定在F2，再转接到M43拍一张照片（为了保持被摄物在CMOS上所占比例大小和全幅所占比例一样，M43相机要比APS-C的机位又要后退一段距离），

虽然都是用全幅135MM镜头且光圈定在F2拍的照片，但为了保持被摄物在CMOS上所占比例大小的对比都一样，会产生不同的物距，物距远近不同所产生的虚化就不一样了，虽然用的都是全幅135MM且光圈定在F2镜头

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第 30 帖

百分之百棉

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2018-10-30 12:09

一买就跌一卖就涨发表于 2018-10-30 11:34
我没有全幅相机，但是我不同意你的观点
你一样可以实拍，比如用同一颗镜头，先竖拍全身人像，然后往后退，按照截幅的尺寸再拍一张，如果有5ds这样带1.6x裁切的就更方便了
其实这样的对比网上有不少，比如https://zhuanlan.zhihu.com/p/41959831

看了你给的链接，那个算是微距了，并且背景离主体很近。

我是在全身人像，背景距离较远时发现。（一般拍人像需要虚化效果好时，背景是不能太近的）

以前看过本版网友 @photoshoop 发过背景虚化计算，基本和我发现的差不多。

我现在手头也没有不同画幅的机器，以前我用M43后来换APSC，都用过45/1.8这个规格的镜头。

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第 29 帖

一买就跌一卖就涨

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2018-10-30 11:38

建议楼主再拍一个能秒D810的华为mate20p对比看看，模拟虚化的效果如何的烂

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第 28 帖

一买就跌一卖就涨

泡菜

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主题: 49

帖子: 5877

2018-10-30 11:34

百分之百棉发表于 2018-10-30 11:14
主体构图统一就好了，背景只要中间灯珠拍到就可以对比了。

我使用中发现画幅对背景虚化影响不大（至少在拍摄全身人像，背景距离较远的时候），同一颗镜头在全幅和APSC上使用，拍摄主体相同构图的照片（拍摄距离不同），虚化差异非常小，可以忽略。
这和通常说的，想要虚化好就要用全幅不太符合。

我没有不同画幅的机器，请楼主实拍证实下，谢谢。

我没有全幅相机，但是我不同意你的观点
你一样可以实拍，比如用同一颗镜头，先竖拍全身人像，然后往后退，按照截幅的尺寸再拍一张，如果有5ds这样带1.6x裁切的就更方便了
其实这样的对比网上有不少，比如https://zhuanlan.zhihu.com/p/41959831 本帖最后由一买就跌一卖就涨于 2018-10-30 11:37 编辑

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第 27 帖

428GM

禁言中

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2018-10-30 11:21

b23133 发表于 2018-10-30 09:36
m43有25/0.95，福伦达和中一都有

APSC中一有35/0.95

KIPON有一个APSC骚头 40/0.85，但是上市应该在2000美元，不怎么有实际讨论意义

嗯嗯，KIPON那头我也看见了，好像还有粉红色的。

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第 26 帖

百分之百棉

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2018-10-30 11:16

FUJIFans-NP 发表于 2018-10-30 10:28
画幅对景深没有任何影响

从景深公式中看，还是有差别的。

当然我这里问楼主的是背景虚化。

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第 25 帖

百分之百棉

泡菜

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2018-10-30 11:14

windecay 发表于 2018-10-29 23:50
等我有空，把物理焦距一样拍一下，但是物理焦距一样是不能拍出像这样齐刷刷统一的构图的。因为改变机位，透视会变，保证了板子的大小一样但背景的灯珠位置会不同。

主体构图统一就好了，背景只要中间灯珠拍到就可以对比了。

我使用中发现画幅对背景虚化影响不大（至少在拍摄全身人像，背景距离较远的时候），同一颗镜头在全幅和APSC上使用，拍摄主体相同构图的照片（拍摄距离不同），虚化差异非常小，可以忽略。
这和通常说的，想要虚化好就要用全幅不太符合。

我没有不同画幅的机器，请楼主实拍证实下，谢谢。

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第 24 帖

windecay

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帖子: 7067

2018-10-30 10:54

被引用内容作者已注销

嗯嗯，就跟我上图的JHF，MKI这几个组合一样的道理。

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windecay

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2018-10-30 10:49

FUJIFans-NP 发表于 2018-10-30 10:28
画幅对景深没有任何影响

景深与虚化程度不是一个东西。我这里提的都是直接的光斑对比。
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第 22 帖

windecay

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2018-10-30 10:48

空山sun 发表于 2018-10-29 23:55
我不知道手机和相机怎么对比.不同相机比较必须把镜头调成相同的焦段才有可比性.如果镜头被人为的调成不相同的焦段就没有可比性.如果35和85...

你的意思是不同画幅物理焦段要一样，你可以试试做不做得到像我这样取景一模一样。做不到的，拍拍看。需要用等效视角，也就是俗称的等效焦距。首先理解这个，否则无法理解手机实力焦距4mm为什么有28mm左右的视角。
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第 21 帖

FUJIFans-NP

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2018-10-30 10:28

百分之百棉发表于 2018-10-29 23:43
能否再做个相同物理焦距，在不同画幅上，构图相同时的对比图。这样可以看看不同画幅对虚化的影响程度。

画幅对景深没有任何影响

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第 20 帖

b23133

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帖子: 264

2018-10-30 09:36

428GM 发表于 2018-10-29 18:26
现在半幅镜头里面，最大光圈的是哪一只？M43画幅呢？

m43有25/0.95，福伦达和中一都有

APSC中一有35/0.95

KIPON有一个APSC骚头 40/0.85，但是上市应该在2000美元，不怎么有实际讨论意义

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第 19 帖

pzw83

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帖子: 2351

2018-10-30 09:31

截幅30/1.4与全幅45/2.1对比，曝光相同，iso差一档。但是截幅与全幅的高感表现也大致差一档，可能还不止。

所以实际使用差别还是有的，要看环境

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第 18 帖

崩牙B

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帖子: 793

2018-10-30 00:17

空山sun 发表于 2018-10-29 23:55
我不知道手机和相机怎么对比.不同相机比较必须把镜头调成相同的焦段才有可比性.如果镜头被人为的调成不相同的焦段就没有可比性.如果35和85的镜头同时去比嘘化效果.根本不用比都知道哪个赢了

如果35mm/1.4插在m43上，把70mm/2.8插在全幅上，虚化也是一样的

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第 17 帖

已注销用户

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帖子: 5345

2018-10-30 00:15

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第 16 帖

空山sun

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2018-10-29 23:55

windecay 发表于 2018-10-29 23:15
等效焦距的意义就是取景视角和透视相等，手机焦段是4mm。那你认为没有相机能和手机比了吗？你说的这段话，除了最后一句外都是正确的。你改变了画幅，想拍同一个画面，另一些东西也会改变。

我不知道手机和相机怎么对比.不同相机比较必须把镜头调成相同的焦段才有可比性.如果镜头被人为的调成不相同的焦段就没有可比性.如果35和85的镜头同时去比嘘化效果.根本不用比都知道哪个赢了

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