主题:去了趟南极,关于镜头重量的观念,被刷新了
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    刚从南极三岛的行程中回来,谈一个简单的感受:
    去之前,各种思考镜头和机身的搭配,特别是超长焦带什么镜头,在重量上想了很多,比较谨慎,但到了南极的船上后,这个观念被刷新了。
    首先是,不论年龄性别,有意识拍动物的,都至少带了一只100-400的镜头,有年龄挺大的女士,也带了两机两镜,并且有1DX2这样的机身。
    再就是,还见到有人带大炮,特别是一位并不强壮的女士带了800/5.6,4.5kg的镜头,太夸张了,不过这支镜头她终究是没带到陆地上去拍摄。
    最终给我的感觉是,镜头的重量,真不是那么是回事,于是本来想买300/2.8的,现在真想考虑400/2.8三代这样的镜头一支了。记得说这支镜头11月底开始到货,咋现在没看到任何动静,不科学啊。
    还有一个感受是,到了南极这种光线极强的地方,EosR真是远远没有5D4好使,所以不必非得等RF卡口的DO大炮了,400/2.8三代的重量,已经很完美了。这样一来,佳能的1系单反和高像素单反,还请继续更新。
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calvinwx 发表于 2023-11-11 16:31
经常1DX加大白,感觉拍野生动物不够长,RF出了200-800很合适。

200-800真不错,可惜不是L头。
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紫氣東來 发表于 2023-11-11 17:38
為何感到R沒5D4好用?求教 謝謝

r肯定没有5d4好用,但r5就不一样了,好用很多。
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allwings 发表于 2018-12-17 08:13
刚从南极三岛的行程中回来,谈一个简单的感受:
    去之前,各种思考镜头和机身的搭配,特别是超长焦带什么镜头,在重量上想了很多,比较谨慎,但到了南极的船上后,这个观念被刷新了。
    首先是,不论年龄性别,有意识拍动物的,都至少带了一只100-4...

為何感到R沒5D4好用?求教 謝謝
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经常1DX加大白,感觉拍野生动物不够长,RF出了200-800很合适。
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duoduobear 发表于 2023-11-11 03:59
EVF在弱光下也有缺点。暗部一片漆黑。OVF虽然也是一片黑,但看着要比EVF舒服,而且多看一会儿,眼睛就能适应暗光,可以多看到暗处很多细节。
另一个帖子看到你将马上三赴南极,这次还会带单反相机吗?

这次不带单反了,135系统加x2d就OK了
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allwings 发表于 2022-04-17 10:55
EosR时代的EVF真是一般,新的不一样了,所以无反整体上都进步了。
像R5,强光下用EVF,很可靠了,至于SL2、GFX100s什么的,EVF也尤其可靠。未来的无反,更是值得期待。

EVF在弱光下也有缺点。暗部一片漆黑。OVF虽然也是一片黑,但看着要比EVF舒服,而且多看一会儿,眼睛就能适应暗光,可以多看到暗处很多细节。

另一个帖子看到你将马上三赴南极,这次还会带单反相机吗?
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冰都雪挂 发表于 2023-02-01 17:12
我用EOS R 电子取景器EVF从来没有误事。很好用!!

现在的evf继续在进步,徕卡sl2的非常好,而哈苏x2d的则是超级好,4433画幅的1.0倍率,有三片非球面。sl2和x2d的evf,还有富士gfx的evf,亮度都可以很高,强光下不再是问题。
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我用EOS R 电子取景器EVF从来没有误事。很好用!!
冰都雪挂 编辑于 2023-02-01 17:13
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清风雅鼠 发表于 2022-4-17 10:21
可能是EVF看不清


EosR时代的EVF真是一般,新的不一样了,所以无反整体上都进步了。
像R5,强光下用EVF,很可靠了,至于SL2、GFX100s什么的,EVF也尤其可靠。未来的无反,更是值得期待。
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夜寐 发表于 2022-4-17 09:52
有个疑问,为什么在光线极强的地方EOS R没有5D4好使?
可能是EVF看不清 本帖最后由 清风雅鼠 于 2022-4-17 10:22 编辑
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allwings 发表于 2018-12-17 08:13
刚从南极三岛的行程中回来,谈一个简单的感受:
    去之前,各种思考镜头和机身的搭配,特别是超长焦带什么镜头,在重量上想了很多,比较谨慎,但到了南极的船上后,这个观念被刷新了。
    首先是,不论年龄性别,有意识拍动物的,都至少带了一只100-400的镜头,有年龄挺大的女士,也带了两机两镜,并且有1DX2这样的机身。
    再就是,还见到有人带大炮,特别是一位并不强壮的女士带了800/5.6,4.5kg的镜头,太夸张了,不过这支镜头她终究是没带到陆地上去拍摄。
    最终给我的感觉是,镜头的重量,真不是那么是回事,于是本来想买300/2.8的,现在真想考虑400/2.8三代这样的镜头一支了。记得说这支镜头11月底开始到货,咋现在没看到任何动静,不科学啊。
    还有一个感受是,到了南极这种光线极强的地方,EosR真是远远没有5D4好使,所以不必非得等RF卡口的DO大炮了,400/2.8三代的重量,已经很完美了。这样一来,佳能的1系单反和高像素单反,还请继续更新。 ...
有个疑问,为什么在光线极强的地方EOS R没有5D4好使?
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allwings 发表于 2022-4-16 21:01
谈谈镜头的重量,和自己的适应过程。
看图,左边,是朋友寄来的泥坑300/2.0电影版,重8.8KG,本来想带出去外拍一下,然而实在没勇气;右边,是库克s7i 135/t2.0,重量是3.7KG,是我现在手持拍摄的极限——当sl2最新固件能为手动镜头提供防抖后,这一点略可以提升了。
本来,觉得90-280这种镜头是我手持的极限了,所以,当手里有了一支2.27kg的镜头,加转接环就是2.5kg时,当时真觉得,我靠太重了,不行了。过了一段时间后觉得:诶,还可以呀。但就这样了,这是极限!
后来到了一支2.87kg的镜头,加0.3kg的转接环,是zeiss sp 200/t2.2,因为sl2没有防抖,使用这只镜头真是不易,我当时觉得这就是极限了。并且,我是用器材非常细心的人,镜头特别是昂贵镜头,很少磕碰。然而,这只镜头却磕碰了一次,心疼!之所以磕碰,就是对重量没有掌握,于是拿镜头时估计不足。
一直馋库克的风格,但s7i原本完全没考虑,因为这个系列最轻的75/t2.0,都是3kg。后来机缘巧合,有了一支135/t2.0,成像实在太喜欢了,于是也成了主力镜头。3.7kg的重量,最初觉得实在太tmd重了。然而过了一段时间,ok了。
从此再抚摸2.87的那只,觉得:诶?轻了!再用2.27那只,就完全不是事儿了,觉得这镜头还挺轻的。至于90-280,除了长 ...

老早以前论坛有位牛人,记得是用宾得428(品牌不大确定了)手持拍照,这家伙是退役的,身体素质非常棒。
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开山鼻祖 发表于 2022-4-16 22:18
首页图看镜头还是不够长。。

不过比没有长焦好多了。。。


大白兔觉得在南极够用了,就是不能拍远处的鲸鱼什么的。
不过再去南极,长焦会这样配合:徕卡sl3(今年应该出了)+90-280/2.8-4.0,佳能或尼康加一个400/2.8大炮再加1.4和2.0增倍镜。
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nullfull 发表于 2022-4-17 00:21
十分关心5D4装上2-3公斤的镜头后还能不能不托镜头只拎机身? 会不会把机身卡口拉坏?毕竟那个小主体是合成树脂的。


应该没问题,反正装上400/2.8LIII大炮,用半天问题不大。
徕卡sl2(s)机身真是非常结实可靠,我常带3kg甚至更高重量的电影镜头,因为这些电影镜头没有支架,不像大炮都设计了悬挂和吊带,所以就是直接悬垂,靠sl2(s)的机身的卡口承接着,用了三年了,而且拍了十五万张以上的片子了,看来卡口还没任何问题。
顺便说一下,这是我第一次用机器,拍到了十万张以上的片子,sl2真是成了我心爱的机身。
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luehr 发表于 2022-4-17 07:11
器材得看用途,去南极拍动物,不带长焦带啥?那当然是大炮越大越好啊。至于重量那肯定得让位于用途,拍到肯定比拍不到强。
但是如果有轻不少的器材,你看他们选轻的还是重的?
而且大炮如果在船上或者科考站周围用那没问题,徒步走一趟DOME A试试?


现在看,只论器材本身,去南极,带r5+100-500,在长焦上足以。当然,如果希望动物拍得非常出彩,带上大炮没问题,但南极应该不像非洲,非洲拍动物,有极致虚化比较重要,因为可以虚掉各种杂乱背景。南极背景相对简单,动物也比较友好,对虚化要求不高。
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器材得看用途,去南极拍动物,不带长焦带啥?那当然是大炮越大越好啊。至于重量那肯定得让位于用途,拍到肯定比拍不到强。
但是如果有轻不少的器材,你看他们选轻的还是重的?
而且大炮如果在船上或者科考站周围用那没问题,徒步走一趟DOME A试试?
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D+L 发表于 2018-12-17 12:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


二十多年前到一个单位就听人说过敢跟文字记者打架但没几个敢跟摄影记者打架的
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allwings 发表于 2022-4-16 21:01
谈谈镜头的重量,和自己的适应过程。
看图,左边,是朋友寄来的泥坑300/2.0电影版,重8.8KG,本来想带出去外拍一下,然而实在没勇气;右边,是库克s7i 135/t2.0,重量是3.7KG,是我现在手持拍摄的极限——当sl2最新固件能为手动镜头提供防抖后,这一点略可以提升了。
本来,觉得90-280这种镜头是我手持的极限了,所以,当手里有了一支2.27kg的镜头,加转接环就是2.5kg时,当时真觉得,我靠太重了,不行了。过了一段时间后觉得:诶,还可以呀。但就这样了,这是极限!
后来到了一支2.87kg的镜头,加0.3kg的转接环,是zeiss sp 200/t2.2,因为sl2没有防抖,使用这只镜头真是不易,我当时觉得这就是极限了。并且,我是用器材非常细心的人,镜头特别是昂贵镜头,很少磕碰。然而,这只镜头却磕碰了一次,心疼!之所以磕碰,就是对重量没有掌握,于是拿镜头时估计不足。
一直馋库克的风格,但s7i原本完全没考虑,因为这个系列最轻的75/t2.0,都是3kg。后来机缘巧合,有了一支135/t2.0,成像实在太喜欢了,于是也成了主力镜头。3.7kg的重量,最初觉得实在太tmd重了。然而过了一段时间,ok了。
从此再抚摸2.87的那只,觉得:诶?轻了!再用2.27那只,就完全不是事儿了,觉得这镜头还挺轻的。至于90-280,除了长 ...

                    十分关心5D4装上2-3公斤的镜头后还能不能不托镜头只拎机身? 会不会把机身卡口拉坏?毕竟那个小主体是合成树脂的。
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首页图看镜头还是不够长。。

不过比没有长焦好多了。。。
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开山鼻祖 发表于 2022-4-16 21:37
可惜很多人还认为手机够用,真是不知道世界有多大啊。

也好,用手机的越多,和专业摄影差距越大
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sunnytrust 发表于 2018-12-17 08:28
每年暑假都回新疆

在广阔的野外,200mm是广角,只能拍拍山川河流

400mm也就算是标头,拍拍大型动物还成,小一些的就不要想了...

可惜很多人还认为手机够用,真是不知道世界有多大啊。
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出门没有长焦需要时真是干捉急,极地可是难得去一次啊,所以neng带上的都带上以备不时之需。
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谈谈镜头的重量,和自己的适应过程。
看图,左边,是朋友寄来的泥坑300/2.0电影版,重8.8KG,本来想带出去外拍一下,然而实在没勇气;右边,是库克s7i 135/t2.0,重量是3.7KG,是我现在手持拍摄的极限——当sl2最新固件能为手动镜头提供防抖后,这一点略可以提升了。
本来,觉得90-280这种镜头是我手持的极限了,所以,当手里有了一支2.27kg的镜头,加转接环就是2.5kg时,当时真觉得,我靠太重了,不行了。过了一段时间后觉得:诶,还可以呀。但就这样了,这是极限!
后来到了一支2.87kg的镜头,加0.3kg的转接环,是zeiss sp 200/t2.2,因为sl2没有防抖,使用这只镜头真是不易,我当时觉得这就是极限了。并且,我是用器材非常细心的人,镜头特别是昂贵镜头,很少磕碰。然而,这只镜头却磕碰了一次,心疼!之所以磕碰,就是对重量没有掌握,于是拿镜头时估计不足。
一直馋库克的风格,但s7i原本完全没考虑,因为这个系列最轻的75/t2.0,都是3kg。后来机缘巧合,有了一支135/t2.0,成像实在太喜欢了,于是也成了主力镜头。3.7kg的重量,最初觉得实在太tmd重了。然而过了一段时间,ok了。
从此再抚摸2.87的那只,觉得:诶?轻了!再用2.27那只,就完全不是事儿了,觉得这镜头还挺轻的。至于90-280,除了长不好放以外,不觉得重量是问题了。

套用行为经济学的说法,人心里都有一个“心理账本”。例如对可手持携带的镜头,最初的心理账本上预设的,像各家的70-200/2.8,应该是多数玩家的极限了,因此90-280的重量就重了一些。但对于很多壮实的人而言,这个账本的预设,其实是完全可以提高的。我就是走了这么一个过程。
不过也有现实承受力这个东西,像泥坑300/2.0这种8.8kg的镜头,实在是驾驭不了。真拿出去用的话,必须要上架子了。

———————

更新一段文字,汇报一下,现在我对镜头重量的感知又进化了,4kg以下习惯手持没问题了。
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aussn 发表于 2018-12-21 08:40
有去南极的经济实力当然要带全啊,还有顺便带上个黑人助理帮拉箱嘛


为什么要带黑人助理?是因为黑人在雪地里容易看到么?
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ameng2002 发表于 2018-12-21 01:08
出行重量跟单个镜头重量其实并没有直接关系,我能扛十斤的一定扛足十斤,能扛20斤的一定扛够20斤。

区别是,如果单个器材轻我就可以多带一个,单个器材重就得少带一个。

所以镜头重量绝对是有意义的,你块头再大体力也是有限的,而轻量级器材可以带来更多可能性。

对的,能不能背得动和能不能使得开手里的器材是两码事。从使用角度说,大炮除了事先想好了拍什么,不然,装在机器上再寻找被摄物是不可想象的,另外脱离了三脚架也是不可想象的(大炮)。即使做到了,拍摄题材被局限在很小范围内。是不是还需要第二套机器?那么照管好这两套器材够手忙脚乱得了,没精力找感觉。除非你有助手替你照管。这些体会只有亲身经历过才会有。不必怀疑我的体能,曾独自扛着广播级的摄像机和两套照相机去黄山顶拍摄。曾在海拔4600米以上,两天完成徒步五十六公里的冈仁波齐转山。所以实用、能随时出片才是最要紧的。
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北莽 发表于 2018-12-20 23:58
去找部SONY的无反自己去比下。


不知你是没试过单反还是没试过无反……
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出行重量跟单个镜头重量其实并没有直接关系,我能扛十斤的一定扛足十斤,能扛20斤的一定扛够20斤。

区别是,如果单个器材轻我就可以多带一个,单个器材重就得少带一个。

所以镜头重量绝对是有意义的,你块头再大体力也是有限的,而轻量级器材可以带来更多可能性。
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allwings 发表于 2018-12-17 09:57
像这张照片,我是用EosR+转接环+11-24镜头拍的,当时屏幕和取景器上看,下半部分都是漆黑一片,只能按照估计拍,这种情况实在太多了,难免很失望。
觉得以后的机器,是不是得像飞思XF学习,既有屏幕取景,又有完美的光学取景器。


这个看你用什么模式拍,如果你是M档,那就很有意思了。

EVF是集成测光标尺的,测光标尺又是根据测光模式来的。所以虽然M档下测光模式对曝光参数没有任何影响,但是对测光标尺的位置有影响。

所以我用M档+EVF,首先根据经验和实际拍摄场景估个参数(通常在低头的时候就完成了),再用EVF的预览效果+测光标尺参考来拍摄,还是使用习惯问题,这个可以慢慢调整。
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