主题：【讨论】单反结构加速淘汰——有感于尼康也出全幅无反Z6/Z7 [主题管理员:yifanker]
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叶枫 发表于 2019-2-3 10:57
去用用，别想当然！
机身佳能R用户反应用力一捏都吱吱响，这个从胶片Eos时就这样，你是真不懂，别说功能了，佳能用户都不好意思说，太寒酸！
大法我有，机身怎么样，操控怎么样大家都有共识，都出三代了，EVF和屏纯粹是来恶心人的，白平衡遇到黄绿环境就傻了，镜头品控成屎你看不出来吗？
经验，都让狗吃了！没有良心没有品控顶个P！
尼康机身没有糟点，该给你能给你的都给你了，持握良好，做工精良，重量大小你有啥可吐的？！吐sqd，也就这是索尼卡尼康脖子的地方，估计是协议行为，但，都送你了，还要啥自行车？！
镜头比什么？同焦段的素质，同素质比价格，比重量，有比Z好的吗？焦段不全是暂时的，转接不是也不影响吗？
所以，把你定位键盘党没错，一知半解，凭空想象。
请问，您将自己定位于？
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yifanker 发表于 2019-2-3 11:38
是的，期待下一款机器来XQD+SD，很多人手里都有最常用的SD，这个可不能不兼容。
松下的S1(R)就是XQD+SD双卡槽
放心，华墙北正在研制转换卡套
免税工厂也能出品超低速XQD卡 本帖最后由 two-way 于 2019-2-3 11:53 编辑
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two-way 发表于 2019-2-3 11:27
最理想是双卡。只能单卡的话，还是选XQD好，。高连拍必须高速卡，高质量视音频玩过不好说。单反做每秒17张连拍需要高精度机械装置，而无反不过是小儿科标配。卡的东西，铺开来跌价很快的。多花几百买高性能还是直的。
是的，期待下一款机器来XQD+SD，很多人手里都有最常用的SD，这个可不能不兼容。
松下的S1(R)就是XQD+SD双卡槽
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yifanker 发表于 2019-2-3 10:20
数字是给消费者看的，从数字中分析一些事实，Z6/Z7只是尼康的第一代试水全幅微单，没你说的那么好
制作精湛——别家微单做工也不差，且索尼α系列更有微单经验。
功能中上——中庸之道也是优点？Z6跟Z7除了像素，区别真的很小，没有严格拉开高低之分，窃以为为市场大忌。
镜头强悍——请问强悍在哪里？光圈比别家大？焦距比别家好？我经对比分析认为N家Z镜头是最寒碜的，光给出了常用焦段，大光圈舍不得给，镜头防抖舍不得上。
价格合理——别家也是这个区间，差不多的价位，除非跟那年J1一样销量差不得已大跳水促销。
还有Z6/Z7采用单XQD卡太激进，不得不说是一个败笔，对手EOS R是SD卡，α系列不用自家生产的XQD采用更普及的双SD卡，如果说Z7用XQD跟SD双卡槽，Z6用双SD卡槽，这样就拉开档次了。
最理想是双卡。只能单卡的话，还是选XQD好，。高连拍必须高速卡，高质量视音频玩过不好说。单反做每秒17张连拍需要高精度机械装置，而无反不过是小儿科标配。卡的东西，铺开来跌价很快的。多花几百买高性能还是直的。
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218 帖
现在技术发展太快。想起2012年我揣着钱满北京城找D700的时候，那时候我觉得小钢炮还是一个标杆镜头，准备购入。到现在，小竹炮、大竹炮都已是“淘汰”，电磁炮因为Z口的出现，也不那么有诱惑力。未来若干年，随着大量Z口镜头的出现，F口镜头可能都会被贴上“老法师专用”的标签。
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yifanker 发表于 2019-2-3 10:20
数字是给消费者看的，从数字中分析一些事实，Z6/Z7只是尼康的第一代试水全幅微单，没你说的那么好
制作精湛——别家微单做工也不差，且索尼α系列更有微单经验。
功能中上——中庸之道也是优点？Z6跟Z7除了像素，区别真的很小，没有严格拉开高低之分，窃以为为市场大忌。
镜头强悍——请问强悍在哪里？光圈比别家大？焦距比别家好？我经对比分析认为N家Z镜头是最寒碜的，光给出了常用焦段，大光圈舍不得给，镜头防抖舍不得上。
价格合理——别家也是这个区间，差不多的价位，除非跟那年J1一样销量差不得已大跳水促销。
还有Z6/Z7采用单XQD卡太激进，不得不说是一个败笔，对手EOS R是SD卡，α系列不用自家生产的XQD采用更普及的双SD卡，如果说Z7用XQD跟SD双卡槽，Z6用双SD卡槽，这样就拉开档次了。
去用用，别想当然！
机身佳能R用户反应用力一捏都吱吱响，这个从胶片Eos时就这样，你是真不懂，别说功能了，佳能用户都不好意思说，太寒酸！
大法我有，机身怎么样，操控怎么样大家都有共识，都出三代了，EVF和屏纯粹是来恶心人的，白平衡遇到黄绿环境就傻了，镜头品控成屎你看不出来吗？
经验，都让狗吃了！没有良心没有品控顶个P！
尼康机身没有糟点，该给你能给你的都给你了，持握良好，做工精良，重量大小你有啥可吐的？！吐sqd，也就这是索尼卡尼康脖子的地方，估计是协议行为，但，都送你了，还要啥自行车？！
镜头比什么？同焦段的素质，同素质比价格，比重量，有比Z好的吗？焦段不全是暂时的，转接不是也不影响吗？
所以，把你定位键盘党没错，一知半解，凭空想象。
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216 帖
gjwx 发表于 2019-2-3 10:48
新出的截幅120也是无反。
感谢提醒，由于120的价格对中低端用户没多大吸引力，所以我没关注中画幅，帖子里暂时不提了。你也知道，玩大中画幅的人多是上了年纪有情怀的人，以免拉更多老顽固的仇恨。
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无聊一知 发表于 2019-2-3 08:08
“淘汰”这个词大家理解都不太一样。
我个人觉得，五年左右，单反应该会和现在旁轴（比如徕卡）的情况差不多，有，但只保留比较贵的机型，小众玩耍。但一想到单反的大量镜头，又感觉或许会好于我所说的状态。
你的看法跟我差不多，标题是“单反结构加速淘汰”，正文说单反市场会萎缩，偏安一隅，十年内会在对续航要求高的体育摄影，新闻摄影方面保留，那些人群对成本不敏感。镜头群有微单转接环可以兼容，这下换代成本会大大降低。
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yifanker 发表于 2019-2-3 10:30
拜托，你去玩你的中画幅，跟大人们去做正经事，眼不见心不烦，别在这个帖子里阴阳怪气，忒无聊，真的
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mqwxp 发表于 2019-2-3 10:23
我去，半仙果然目空一切，就地飞仙了
您是无忌键盘摄影的祖师吗？
拜托，你去玩你的中画幅，跟大人们去做正经事，眼不见心不烦，别在这个帖子里阴阳怪气，忒无聊，真的
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mqwxp 发表于 2019-2-3 10:15
半仙你好，你既然能预测十年左右趋势，如果十年以后单反没淘汰你把这贴吃下去吗？
你去仔细看看主贴内容，标题是“单反结构加速淘汰”，内容里也说了单反市场会萎缩，偏安一隅，十年内会在对续航要求高的体育摄影，新闻摄影方面保留，那些人群对成本不敏感。
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210 帖
yifanker 发表于 2019-2-3 10:20
数字是给消费者看的，从数字中分析一些事实，Z6/Z7只是尼康的第一代试水全幅微单，没你说的那么好
制作精湛——别家微单做工也不差，且索尼α系列更有微单经验。
功能中上——中庸之道也是优点？Z6跟Z7除了像素，区别真的很小，没有严格拉开高低之分，窃以为为市场大忌。
镜头强悍——请问强悍在哪里？光圈比别家大？焦距比别家好？我经对比分析认为N家Z镜头是最寒碜的，光给出了常用焦段，大光圈舍不得给，镜头防抖舍不得上。
价格合理——别家也是这个区间，差不多的价位，除非跟那年J1一样销量差不得已大跳水促销。
还有Z6/Z7采用单XQD卡太激进，不得不说是一个败笔，对手EOS R是SD卡，α系列不用自家生产的XQD采用更普及的双SD卡，如果说Z7用XQD跟SD双卡槽，Z6用双SD卡槽，这样就拉开档次了。
我去，半仙果然目空一切，就地飞仙了
您是无忌键盘摄影的祖师吗？
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209 帖
叶枫 发表于 2019-2-3 08:39
真正有诚意的还是尼康Z，制作精湛，功能中上，镜头强悍，价格合理，大小适中，卡口通吃。看发展吧，键盘党就是键盘党，除了数字就是数字，不懂摄影。
数字是给消费者看的，从数字中分析一些事实，Z6/Z7只是尼康的第一代试水全幅微单，没你说的那么好
制作精湛——别家微单做工也不差，且索尼α系列更有微单经验。
功能中上——中庸之道也是优点？Z6跟Z7除了像素，区别真的很小，没有严格拉开高低之分，窃以为为市场大忌。
镜头强悍——请问强悍在哪里？光圈比别家大？焦距比别家好？我经对比分析认为N家Z镜头是最寒碜的，光给出了常用焦段，大光圈舍不得给，镜头防抖舍不得上。
价格合理——别家也是这个区间，差不多的价位，除非跟那年J1一样销量差不得已大跳水促销。
还有Z6/Z7采用单XQD卡太激进，不得不说是一个败笔，对手EOS R是SD卡，α系列不用自家生产的XQD采用更普及的双SD卡，如果说Z7用XQD跟SD双卡槽，Z6用双SD卡槽，这样就拉开档次了。
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yifanker 发表于 2019-2-3 10:05
我根据现有市场格局预测了一个十年左右趋势，你却让我预测几十年后的事情，电子时代，科技一日千里，我怎么敢过于妄言？
你却为此抬杠，说“否则只能显得目光短浅和无知”，请问是什么蜜汁自信让你可以如此形容别人呢？
半仙你好，你既然能预测十年左右趋势，如果十年以后单反没淘汰你把这贴吃下去吗？
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mqwxp 发表于 2019-2-3 08:24
135单反是否被淘汰还是未知数，而中画幅无反门槛越来越低。
你既然大胆预测135单反将被淘汰，也应该预测到135无反何时寿终正寝，否则只能显得目光短浅和无知
我根据现有市场格局预测了一个十年左右趋势，你却让我预测几十年后的事情，电子时代，科技一日千里，我怎么敢过于妄言？
你却为此抬杠，说“否则只能显得目光短浅和无知”，请问是什么蜜汁自信让你可以如此形容别人呢？
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无聊一知 发表于 2019-2-3 08:08
“淘汰”这个词大家理解都不太一样。
我个人觉得，五年左右，单反应该会和现在旁轴（比如徕卡）的情况差不多，有，但只保留比较贵的机型，小众玩耍。但一想到单反的大量镜头，又感觉或许会好于我所说的状态。
如果无反现有短板补齐了（电子瓶颈相对机械瓶颈远未出现），就凭全屏高精对焦点，高亮高屈光度全信息取景器，低机震，低噪声，内防抖，薄机身，短法兰距，超高连拍，低造价～，趋势明显。当其时，单反需求低则产量低，卖价高。如胶片机，F6当下要卖多少钱，烧友才愿意成交呢？烧友不买单，厂家又如何保持机型。尼康已经非常贴心了，F6不挣钱也要出，但F7呢，厂家总要生存吧。索尼，松下之流轻装上阵，迫使cn不得不转型，cn想坚守单反，如柯达坚守胶片，难。所以我赞同楼主看法。
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mqwxp 发表于 2019-2-3 08:29
你玩了这么多年器材还和小朋友扎堆玩小微单不知道羞也不羞
难道要像您那样，因自卑而转残中幅，叫知耻而后勇？
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yifanker 发表于 2019-2-2 17:25
2019年2月1日晚，松下发布了全画幅微单相机Lumix S1和S1R，跟Z6/Z7高低像素搭配定位类似，S1配备一颗2420万有效像素的全画幅CMOS，可合成9600万超高分辨率图像，ISO最高51200；S1R配备一颗4730万像素的全画幅CMOS，有1.87亿像素超高分辨率图像合成拍摄模式，ISO最高 25600。
镜头支持此前便有公布，松下的全画幅无反采用了与Sigma合作开发的L-mount卡口，首发有50mm f/1.4 S Pro、70-200mm f/4 S Pro和24-105mm f/4 Macro三支镜头，其中S Pro是大师级镜头，而第三支是套头，松下表示今年还会有更多镜头推出。
两部机都在传感器上加有AR涂层防鬼影，都内置了五轴机身防抖，配合陀螺仪、图像处理器的防抖处理可提供在单手下稳定拍摄，如果搭配带光学防抖的镜头，可在6个stop的快门速度下拍摄，但就算不是IS镜头，也可在5.5个stop下。
对焦系统方面，S1R和S1依然只有反差对焦，但支持DFD技术，可以在0.08秒合焦，连拍速度在AFS下为9fps，AFC为6fps，低光对焦为-6EV，另外也少不了时下主流的眼球对焦功能，而且不仅限人眼，猫、狗、鸟在内的动物也可以眼球追踪。
其它方面，S1R和S1都采用镁合金机身，按键做了防尘防水保护，最低可以在零下10度的环境下工作，而LVF取景器为576万点 ...
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