主题:就只有我一个人觉得Z6出的片子有些奇怪?
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浏览了多位网友发上来的Z6的图集,难道就我一个人觉得,不少图片感觉象是视频里取出来的一帧,涂抹感很重,缺少细节。
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haojie0998 发表于 2020-11-15 19:53
今天下午去斜土路星光试了,AFC,中心对焦点,电子前帘,安全快门,同一场景和对焦点拍50张,然后100%看,7R3依旧有约10%没有精确合焦,R4比R3精确合焦率低。用了1635GM的头。

随后去淮海路佳能展示厅试了下R5,R5跟Z7一样,AFS,中心对焦点,电子前帘,安全快门,同一场景和对焦点拍50张,50张都能精确合焦,用了15-35  2.8的头

看来微单灭门大法是正确的!家电厂的标准造相机。
这实践比较很好。
骚年没用过。看来不好啊。
佳能双核对焦很好。用过。在用。
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camson 发表于 2020-11-14 21:16
DPR 有提到,可看看。A7M3 吧,测评。


今天下午去斜土路星光试了,AFC,中心对焦点,电子前帘,安全快门,同一场景和对焦点拍50张,然后100%看,7R3依旧有约10%没有精确合焦,R4比R3精确合焦率低。用了1635GM的头。

随后去淮海路佳能展示厅试了下R5,R5跟Z7一样,AFS,中心对焦点,电子前帘,安全快门,同一场景和对焦点拍50张,50张都能精确合焦,用了15-35  2.8的头

看来微单灭门大法是正确的!家电厂的标准造相机。
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haojie0998 发表于 2020-11-14 21:01
AFC实际就是间隔一段时间(很短的时间)不停地AFS,又没有每次都用反差来确保合焦精度,AFS的精确合焦成功率不高,AFC的精确合焦成功率会高?
大法的精确合焦成功率不高和镜头要抽奖是我灭门大法的原因。
DPR 有提到,可看看。A7M3 吧,测评。
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camson 发表于 2020-11-13 08:43
DPR 测评S三代机吧说AFC对焦比AFS 强。可能是说更精准。里面可能有原理上的道理。


AFC实际就是间隔一段时间(很短的时间)不停地AFS,又没有每次都用反差来确保合焦精度,AFS的精确合焦成功率不高,AFC的精确合焦成功率会高?
大法的精确合焦成功率不高和镜头要抽奖是我灭门大法的原因。
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haojie0998 发表于 2020-11-12 23:38
我没有买过R4,R3灭门后从今往后不再入大法的门,R4我在上海淮海路和星光都试过,AFS,中心对焦点,电子前帘,安全快门,
同一场...

谢谢你的详细说明
我打算去星光看看 合适就买了吧
毕竟喜欢的镜头只有e口

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haojie0998 发表于 2020-11-12 23:38
我没有买过R4,R3灭门后从今往后不再入大法的门,R4我在上海淮海路和星光都试过,AFS,中心对焦点,电子前帘,安全快门,
同一场景和对焦点拍50张,然后100%看,10-20%的概率合焦不实,比R3差,我试的镜头是16 35GM     24 105G,这二个头对我来说旅行用是刚需,尼康没有,只能在索佳中选,然而试过之后,彻底打消了再入大法门的念头。

你在相机屏幕上看,这屏太小了,看不清的,我是在27寸屏上看的,用尼康的捕影工匠中4张图对比模式看,一目了然。
DPR 测评S三代机吧说AFC对焦比AFS 强。可能是说更精准。里面可能有原理上的道理。
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johnnyliu 发表于 2020-11-12 21:53
不是 是刚想进
觉得a7r4不错
而且几个副厂头很吸引人
一脚坑里,一脚坑外?
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johnnyliu 发表于 2020-11-12 20:41
我从dpr看到唯一的信息是
z7的微点就是反差对焦
去Sony店试了r4
感觉对斜面对焦还是准的
大多数情况合焦还是准的
只有一张对平面的对焦有问题
dpr说r4主要是连拍(burst)时候会出现合焦不准
不知道你感觉r4成功率能有几成?


我没有买过R4,R3灭门后从今往后不再入大法的门,R4我在上海淮海路和星光都试过,AFS,中心对焦点,电子前帘,安全快门,
同一场景和对焦点拍50张,然后100%看,10-20%的概率合焦不实,比R3差,我试的镜头是16 35GM     24 105G,这二个头对我来说旅行用是刚需,尼康没有,只能在索佳中选,然而试过之后,彻底打消了再入大法门的念头。

你在相机屏幕上看,这屏太小了,看不清的,我是在27寸屏上看的,用尼康的捕影工匠中4张图对比模式看,一目了然。
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camson 发表于 2020-11-12 21:40
完了?掉坑了?

不是 是刚想进
觉得a7r4不错
而且几个副厂头很吸引人
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johnnyliu 发表于 2020-11-11 23:26
我也曾经在尼康店对比试用z7和d850
发现z7对焦精准居然不如d850
觉得不对劲反复尝试都如此
想来微单对焦也不是完全闭环的系统
看IR 上的鸟片,呆鸟,或水面动鸟,100% 看,Z机的没有D780的精准清晰。
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johnnyliu 发表于 2020-11-12 16:06
完了 我刚觉得进大法门
又犹豫了
完了?掉坑了?
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fyeyia 发表于 2019-2-24 01:58
你的意思是实际出片和显示屏看到的不一样?


相机屏幕面积小,焦点往前或往后偏一点看不出来的,除非手动放大对焦
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haojie0998 发表于 2019-02-24 13:00
我曾经上架,关防抖,AFS,中心对焦点,自拍,电子前帘,排除一切机震可能,同一场景拍100张,手动放大对焦一张,同一FE2470GM,然...

我从dpr看到唯一的信息是
z7的微点就是反差对焦
去Sony店试了r4
感觉对斜面对焦还是准的
大多数情况合焦还是准的
只有一张对平面的对焦有问题
dpr说r4主要是连拍(burst)时候会出现合焦不准
不知道你感觉r4成功率能有几成?
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画幅相同,像素相似的不同的相机之间有极其轻微的画质差别很正常,硬件批次不同,软件算法倾向不同,是主要导因。
但这些区别是很微小的,至少在正常的观赏习惯上看不出来。
如果发现差别很大,例如楼主举例的那些图,成因不是机器,而是其他的因素。
例如,有的人压缩图片不得其法,导致细节丢失。
又或者高iso之下机内涂抹严重,毕竟2400万也不低了,不要期望过。
像素密度始终是高感画质的主导因素,如果高像素密度高感真的靠谱,那佳能也不至于最新的高感机型上像素反而比旧款更低了。
还有别的因素,例如环境太暗,快门不够导致震动,对焦不实等。
Z6乃至Z7,都不是专业机器,其定位是填补卡片机和单反之间的空缺。
不少购买者,是从卡片机上来的,他们追求的是轻便易用,所以成像算法上会倾向于卡片机,尤其是高感时。
其特点是,在机背屏幕上看会很好看,图片发到手机上也好看,毕竟这两种环境,都不存在100%审图。
这并没有错,只是针对消费群体的来定位各项细节。
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haojie0998 发表于 2020-11-12 15:06
我去年买了Z7  2470 2.8S,一年用下来,Z7的单次对焦精度和精确合焦的成功率还是很高的,可以接受,大法的7R2  7R4确实不行,对焦精度和精确合焦成功率无法接受,7R3也有约10%的概率合焦不实,7s系列这种纯反差对焦的,对焦精度和精确合焦成功率也很高。我是灭门大法微单进Z7的。尤其无法忍受GM镜头歪光轴问题,买镜头要抽奖的。

另外Z7在1/400S以下,快门共振非常厉害,需要用电子前帘,建议你用电子前帘再试试,模糊不一定是合焦不实。


完了 我刚觉得进大法门
又犹豫了
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johnnyliu 发表于 2020-11-11 23:26
我也曾经在尼康店对比试用z7和d850
发现z7对焦精准居然不如d850
觉得不对劲反复尝试都如此
想来微单对焦也不是完全闭环的系统

我去年买了Z7  2470 2.8S,一年用下来,Z7的单次对焦精度和精确合焦的成功率还是很高的,可以接受,大法的7R2  7R4确实不行,对焦精度和精确合焦成功率无法接受,7R3也有约10%的概率合焦不实,7s系列这种纯反差对焦的,对焦精度和精确合焦成功率也很高。我是灭门大法微单进Z7的。尤其无法忍受GM镜头歪光轴问题,买镜头要抽奖的。

另外Z7在1/400S以下,快门共振非常厉害,需要用电子前帘,建议你用电子前帘再试试,模糊不一定是合焦不实。
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z机有涂抹感,用第三方解nef文件 对比捕影工匠解出来的可发现差异
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haojie0998 发表于 2019-02-24 13:00
我曾经上架,关防抖,AFS,中心对焦点,自拍,电子前帘,排除一切机震可能,同一场景拍100张,手动放大对焦一张,同一FE2470GM,然...

我也曾经在尼康店对比试用z7和d850
发现z7对焦精准居然不如d850
觉得不对劲反复尝试都如此
想来微单对焦也不是完全闭环的系统
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jiang1654 发表于 2019-2-24 10:08
这么多年了,我只用单点对焦,点测光。我的相机合焦点没变绿是按不下快门的。
喝点小酒再拿相机感觉更稳!


single malt 就猪头肉?
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本帖最后由 魔魔 于 2020-11-11 21:30 编辑
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napalmman 发表于 2019-2-24 19:46
D500竖线不如D750,横线不如a7 3,没看到不带低通有什么优势

从直接对比看是如此,D500在竖向条纹上的清晰度不及D750,仔细辨别可以看到,这些条纹已经接近像素结构的宽度,所以,如此将两种像素密度有明显差异的传感器匹配上同级别的镜头进行直接对比是不合理的,因为当镜头的成像要求从84lpmm增加到116lpmm时,其锐度会大幅下降是不争的事实。所以,这里的锐度下降,更多是镜头在其中起到的作用。
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Sigmihon 发表于 2019-2-23 23:00
D500起码两个方向的解析力是一致的,而且不带低通


D500竖线不如D750,横线不如a7 3,没看到不带低通有什么优势
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haojie0998 发表于 2019-02-24 13:00
我曾经上架,关防抖,AFS,中心对焦点,自拍,电子前帘,排除一切机震可能,同一场景拍100张,手动放大对焦一张,同一FE2470GM,然...

这种事情都被你发现了,厂家检验部门,各种评测机构,摄影师,玩家都没发现,高手在民间啊!
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mark1008 发表于 2019-2-24 09:12
这个我在GFX,SL,A7R3,Z6都有发现,但我没有办法确定是我当时没有拿稳还是机器有问题。 ...

我曾经上架,关防抖,AFS,中心对焦点,自拍,电子前帘,排除一切机震可能,同一场景拍100张,手动放大对焦一张,同一FE2470GM,然后电脑100%看对比,7r2精确合焦率低于4成,R3约有1成没有精确合焦。同时对比的850(正常相位对焦,经过AF微调校正),2470E,100张中没有出现此现象。我认为大法系的这种片上相位对焦不可靠。后来7R3比R2多了400多个反差对焦点。但Z6,7对焦系统的具体信息是个闷包,nikon没有详细介绍。
我个人吃了大法的亏后,不会考虑买第一代的z6,7
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haojie0998 发表于 2019-2-24 09:11
我之前用A7R2时,没有焦点的问题发生概率极高,能精确合焦的成功率不到4成,AFS 中心指定对焦点,出绿框,但回家一看是糊的,合焦不实最终又导致涂抹。


现在已经习惯用AF-ON键对焦,

回不去半按快门了。
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这么多年了,我只用单点对焦,点测光。我的相机合焦点没变绿是按不下快门的。
喝点小酒再拿相机感觉更稳! 本帖最后由 jiang1654 于 2019-2-24 10:08 编辑
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mark1008 发表于 2019-2-24 09:12
如果对焦好显示合焦,而EVF/LCD看到的实时显示画面是清晰的,但按下快门之后是糊的,这就是相机没拿稳或安全快门太慢,
但如果对焦框显示合焦了,但还没有按快门看到的画面就是模糊的,当然按下快门它就是模糊的,所以这个可以确定不是机震造成的。
这两种情况在实际使用中我都遇到过,前者大多数的情况是我在近身街拍的时候,为了隐密而匆忙拍摄,机器没有拿稳造成的,
或者是我匆匆忙忙拍摄没有看清楚快门设定,安全快门不足加上没有特别注意稳定性而造成糊片,这个是使用人的问题。
后者则是我很确定我相机拿非常稳了,安全快门遠遠超过,而且合焦框变绿显示合焦了,LCD看起来确是糊的,
我再半按快门再对焦一次还是一样糊,改变对焦点再对一次正常,再回到原来对焦点再对一次就正常,
这个可以确定是机器问题,不是人为使用问题。

第三种情况是,安全快门够,EVF看起来也是清晰的,但拍摄之后回家导出到电脑放大看焦点不实,
这个我在GFX,SL,A7R3,Z6都有发现,但我没有办法确定是我当时没有拿稳还是机器有问题。 ...

个人理解安全快门不是绝对,特别是高像素机器,有时就是速度过安全快门还是有可能糊片。这部分的糊片若是有防抖还是好避免。
但是像GFX上的感觉更像是机器本身的对焦系统有些问题,经常是还没对上焦就提示合焦了,而整个画面就像都处在大光圈之下。
反而被各种吐槽的R,其实它的单次对焦性能还挺不错,大部分都快速准确。
总的感觉其实无反和单反在对焦这事上都有不靠谱的情况,还是要看不同厂家的对焦系统设计。
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都会上网了,还不会到dpreview看下原图?
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流星叔叔 发表于 2019-2-23 23:39
不太认同这种说法,以我手上的GFX和R来说,都是所见即所得的,Gfx经常出现画面还一片糊就提示合焦的情况,而我是加了手柄的,又是混合快门,就算手持机震也很小。而R的对焦效率要高得多,就算85 1.2的转接也基本秒对,精准度也非常高。感觉这问题跟机震没有关系。

如果对焦好显示合焦,而EVF/LCD看到的实时显示画面是清晰的,但按下快门之后是糊的,这就是相机没拿稳或安全快门太慢,
但如果对焦框显示合焦了,但还没有按快门看到的画面就是模糊的,当然按下快门它就是模糊的,所以这个可以确定不是机震造成的。
这两种情况在实际使用中我都遇到过,前者大多数的情况是我在近身街拍的时候,为了隐密而匆忙拍摄,机器没有拿稳造成的,
或者是我匆匆忙忙拍摄没有看清楚快门设定,安全快门不足加上没有特别注意稳定性而造成糊片,这个是使用人的问题。
后者则是我很确定我相机拿非常稳了,安全快门遠遠超过,而且合焦框变绿显示合焦了,LCD看起来确是糊的,
我再半按快门再对焦一次还是一样糊,改变对焦点再对一次正常,再回到原来对焦点再对一次就正常,
这个可以确定是机器问题,不是人为使用问题。

第三种情况是,安全快门够,EVF看起来也是清晰的,但拍摄之后回家导出到电脑放大看焦点不实,
这个我在GFX,SL,A7R3,Z6都有发现,但我没有办法确定是我当时没有拿稳还是机器有问题。 本帖最后由 mark1008 于 2019-2-24 09:18 编辑
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