主题：真的是老编啥都不懂就敢大放厥词？并且还是脸皮第一厚！
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Arlington 发表于 2019-7-13 18:37
哟？ 不是你口口声声提到adobe rgb么， 那你说说adobe rgb是什么标准啊， 我都给你提示了iso3664:2009
这可是国际标准， 里面明确的有显示器应该调到多亮， 你连这个都不知道， 还敢跑出来现眼？
色影无忌这地方还真是挺奇怪的， 不懂装懂的人太多了， 两年前看到过一个叫编外人员的， 号称世界万物除了太阳是cmyk的，
， 听说还出了本书， 现在还有你这道号的， 也差不多， 啥都不懂就敢大放厥词， 哈哈哈， 知道adobe rgb的参考标准是啥么？ 好好的写在国际标准组织的网站上
Arlington 发表于 2019-7-14 00:27
脸都肿了还嘴硬呢， 在色影无忌我除了见过一个叫编外人员，你大概算脸皮第二厚， 半瓶都不到还要乱晃悠， iso3664都不知道是什么就敢大谈显示器校正， 还asrgb, 这话留在这， 我还真没兴趣教育你这种一知半解就出来现的，自己high吧
确认一下：iso3664:2009 是国际标准，但这个国际标准是 关于印刷的
Arlington 大神还有一个伟大的结论：相机直出JPG的打印效果是最好的。这好像违反了无忌认知：相机直出JPG没法和RAW解码得到的JPG 相提并论。
欢迎老编和 Arlington 一较高的。
以下内容由 雨中赏花2 于 2019-7-14 03:05 补充
原帖 https://forum.xitek.com/thread-579003-1-1-1.html
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雨夜不眠 发表于 2019-7-16 17:35
他说的大部分都没错的，至少他懂得原理，知道相机的色彩是怎么来的，也明白白平衡的主观和客观问题。你不能理解不想学习也就算了，别瞎扯到医学范畴，再按你这观点扯下去该扯到色盲患者了。没有一台相机能准确还原的原因在于：相机是使用整体白平衡问题，面对单一光源，强度均匀照射单一物体表面，则能准确还原。而面对多个反射率不一多个物体，多个光源，均匀不一，强度不同，则整体一个白平衡不能通吃，因此不能准确还原。所以需要在各种PS类软件上进行局部白平衡调整，也就是我们说的调色了，至于调整的方法可以多种多样，不一定要局部色温的方式，可以LAB，HSB等等，反正各种色彩模型的调整方式软件上都有。
摄影本质在于突出主体，所以整体白平衡能保证主体色彩还原大致准确即可。另外摄影也是个主观的东西，就像他说的一样，明明是阴沉的天气拍出来的，为了主观表达暖洋洋的感觉，可以主观设置白平衡达到这个效果，所以并不需要所谓的100%还原当时的色彩。 ...
你愿意学他的观点俺没权力反对。
如果知道相机直出白平衡是如何来的，才有讨论的可能。既然你知道相机直出白平衡不能满足需求，却要赞同相机直出打印最好？其实，现在打印的照片比例有1%吗？更多的是显示器观看吧？
不要使用摄影这么高大上的概念。拍片有多种目的，每个目的对相机白平衡的准确的要求也不一样，如果你愿意把相机直出明显偏色的照片打印，也没人阻止。
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雨中赏花2 发表于 2019-7-16 05:32
如果你拍过照片，就应该知道：相机直出的JPG，能准确还原被摄物色彩的比例有多高，即使到了2019年，也没有任何一台相机可以100%准确还原被摄物色彩的。除非人工智能发展到相机白平衡可以完全再现人眼感色锥细胞的功能。
如果你的观点是正确的，那么PS DXO ......等软件不要说还收费，就是白送都没人使用了（专业设计除外）。
他说的大部分都没错的，至少他懂得原理，知道相机的色彩是怎么来的，也明白白平衡的主观和客观问题。你不能理解不想学习也就算了，别瞎扯到医学范畴，再按你这观点扯下去该扯到色盲患者了。没有一台相机能准确还原的原因在于：相机是使用整体白平衡问题，面对单一光源，强度均匀照射单一物体表面，则能准确还原。而面对多个反射率不一多个物体，多个光源，均匀不一，强度不同，则整体一个白平衡不能通吃，因此不能准确还原。所以需要在各种PS类软件上进行局部白平衡调整，也就是我们说的调色了，至于调整的方法可以多种多样，不一定要局部色温的方式，可以LAB，HSB等等，反正各种色彩模型的调整方式软件上都有。
摄影本质在于突出主体，所以整体白平衡能保证主体色彩还原大致准确即可。另外摄影也是个主观的东西，就像他说的一样，明明是阴沉的天气拍出来的，为了主观表达暖洋洋的感觉，可以主观设置白平衡达到这个效果，所以并不需要所谓的100%还原当时的色彩。
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stevenkoh 发表于 2019-7-15 23:09
不懂你什么意思？ ...
为什么讲白平衡会用钠灯做荔枝？
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25 帖
stevenkoh 发表于 2019-7-15 23:09
不懂你什么意思？ 记住RAW文件的两个特点：1.没有色彩空间；2.没有白平衡。就是RAW文件是无所谓色彩空间和白平衡的。网上绝大部分所谓“白平衡”的概念都是错的。白平衡所谓“正确”，就是和拍摄者脑海中感觉一致，那就是“正确”。
数码相机有两个主要设备CMOS和影像处理器ISP（一般是一个DSP），流程如下：
CMOS数据（RAW）——〉影像处理器ISP——〉（生成）JPG。
RAW文件就是原始CMOS数据的dump拷贝，和ISP无关。而所谓“白平衡”，则是ISP处理的事情。记住一个名词：RAW文件提供的RGB数据，叫“RGB数据”RGB(Raw)；而JPG或者TIFF的RGB，叫“RGB色彩”RGB(jpg)。这两个都叫RGB，但概念不一致。转换公式如下：
RGB(jpg)= function_白平衡(RGB(raw），色温);
解释一下：JPG中的RGB色彩，是根据“色温”这个参数，用RAW RGB（数据）的不同RGB通道，用混合比例而生成。这个混合比例由色温决定，是一个连续函数分布。所以是无损调整的。
白平衡没啥神秘，就是确定色温，就是确定真正显示色彩(JPG) 中每一个分量从CMOS中的RGB通道不同的混合比例。
所以，RAW必然有一个色温，如果摄影师可以任意调整色温，所谓“白平衡正确”，只要拍摄者自己觉得“正确”即可。前提是，所编辑的屏幕要校色正 ...
如果你拍过照片，就应该知道：相机直出的JPG，能准确还原被摄物色彩的比例有多高，即使到了2019年，也没有任何一台相机可以100%准确还原被摄物色彩的。除非人工智能发展到相机白平衡可以完全再现人眼感色锥细胞的功能。
如果你的观点是正确的，那么PS DXO ......等软件不要说还收费，就是白送都没人使用了（专业设计除外）。
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washu 发表于 2019-7-15 18:27
我记得那个帖子以前看过，开头一句：
钠光与钨丝灯色温基本相似，从RAW格式文件解码后，在PS3软件上显示大概色温在3000-3300K之间。因此为了验证钠光灯白平衡，我将D700白平衡设置在“钨丝灯”选项上拍摄了同一场景，结果表明白炽灯白平衡设置并未将钠光平衡成白色，反到将本应是白色的光源偏色成青蓝色...
我就想问问...
钠灯是黑体辐射来着？
不懂你什么意思？ 记住RAW文件的两个特点：1.没有色彩空间；2.没有白平衡。就是RAW文件是无所谓色彩空间和白平衡的。网上绝大部分所谓“白平衡”的概念都是错的。白平衡所谓“正确”，就是和拍摄者脑海中感觉一致，那就是“正确”。
数码相机有两个主要设备CMOS和影像处理器ISP（一般是一个DSP），流程如下：
CMOS数据（RAW）——〉影像处理器ISP——〉（生成）JPG。
RAW文件就是原始CMOS数据的dump拷贝，和ISP无关。而所谓“白平衡”，则是ISP处理的事情。记住一个名词：RAW文件提供的RGB数据，叫“RGB数据”RGB(Raw)；而JPG或者TIFF的RGB，叫“RGB色彩”RGB(jpg)。这两个都叫RGB，但概念不一致。转换公式如下：
RGB(jpg)= function_白平衡(RGB(raw），色温);
解释一下：JPG中的RGB色彩，是根据“色温”这个参数，用RAW RGB（数据）的不同RGB通道，用混合比例而生成。这个混合比例由色温决定，是一个连续函数分布。所以是无损调整的。
白平衡没啥神秘，就是确定色温，就是确定真正显示色彩(JPG) 中每一个分量从CMOS中的RGB通道不同的混合比例。
所以，RAW必然有一个色温，如果摄影师可以任意调整色温，所谓“白平衡正确”，只要拍摄者自己觉得“正确”即可。前提是，所编辑的屏幕要校色正确。否则，还是交给相机。因为相机不存在“屏幕校色”问题，他内部直出是正确的。摄影师的话，一定要屏幕“校色正确”，否则自己调整白平衡，那必然出错。
所以，我强烈不建议用户自己校色，这一步载了的人，我见得太多了。我建议大家都买99%-100%sRGB显示器，然后无需更改任何颜色配置，一律用默认色彩配置，这样调整RAW图，色准有一个非常高的地步。绝大部分用户使用这样的默认色彩正确性，比自己校色高多了。
记住一点，如果概念模糊，千万别校色，否则越校色越不准，这是一个校色泥潭。对大部分追求色准的影像用户，应该去买一台99%——100% sRGB显示器，绝不要广色域显示器。把校色仪的钱，投在显示器上。
本帖最后由 stevenkoh 于 2019-7-15 23:16 编辑
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再当搬运工
編外人员 发表于 2019-7-15 19:28
他是在骂科学，这种邪巫教性质的人身边还是有的，让其充分表演，他不表演大家还不知道现在居然还有这种混球活在世上祸害人。
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俺当搬运工
本帖最后由 雨中赏花2 于 2019-7-15 19:10 编辑
編外人员 发表于 2019-7-15 18:38这个叫A什么来的，不理最好，越理他越癫痫
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stevenkoh 发表于 2019-7-14 15:33
...
至于那个《白平衡基本原理与应用实例看图说话》，这个贴很有意义。他其实是告诉大家 ...
我记得那个帖子以前看过，开头一句：
钠光与钨丝灯色温基本相似，从RAW格式文件解码后，在PS3软件上显示大概色温在3000-3300K之间。因此为了验证钠光灯白平衡，我将D700白平衡设置在“钨丝灯”选项上拍摄了同一场景，结果表明白炽灯白平衡设置并未将钠光平衡成白色，反到将本应是白色的光源偏色成青蓝色...
我就想问问...
钠灯是黑体辐射来着？
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stevenkoh 发表于 2019-7-14 15:33
提醒一下，无忌的常识也仅在无忌适用。
从我们印前的实际经验来说，我也赞同其实，所谓“相机直出JPG的打印效果是最好的”，尤其是sRGB的相机直出jpg。我曾在 《adobe rgb的照片你们看出来色彩好吗？》46贴 提到过，“客户使用AdobeRGB的片子基本都是废片。所以，我现在不接受网上的AdobeRGB照片，除非没有修改直接相机输出。（这些我有技术手段可以鉴别）。用户使用AdobeRGB，必须来店里。”
看见没，在我们实际工作中，我只信任相机直出的AdobeRGB/JPG图，更何况sRGB/JPG呢？因为两个原因：
1.相机厂商的图片，他的目标是默认需要冲印或打印的，不是为屏幕优化的。
2.相机厂商这种工业级对色彩链路的控制，和普通摄影爱好者自称使用“AdobeRGB”广色域色彩空间不可同日而语。对于后者，我是基本不认同甚至不屑的。或许，他们在无忌上挺有扎堆认同感的，如果要输出，特别是AdobeRGB广色域，那就乖乖地来我店里的显示器上操作。而且还有收取一些附加费用。
至于那个《白平衡基本原理与应用实例看图说话》，这个贴很有意义。他其实是告诉大家 ...
看到你这个我忽然想起一个事情。如果是机身直出或者RAW转出的JEPG或TIFF，大部分都能支持EPSON的Print Image Matching（PIM）协议。因为没有PS和其他后期软件的干涉，这个倒是相机原厂和打印机原厂完全匹配的色彩方案和ICC校正方案。
Print Image Matching是EPSON开放给相机厂商使用的，信息保存在EXIF里，一旦后期则无效不能使用。EPSON为PIM做了原厂墨水和打印纸的ICC校正，据说不仅是色彩，连色阶都校了，而且sRGB和aRGB都支持。
支持Print Image Matching的相机厂商有：
索尼Sony
卡西欧Casio
美能达Minolta
尼康Nikon
理光Ricoh
京瓷Kyocera
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dao7137 发表于 2019-7-14 21:20
其实我是不懂印刷的，我就一小打印店，看到他们一直把CMYK的一个日本标准拿来校验所有的输出，奉为圣经一样，就觉得有点问题了
cpc也不少半瓶子， 但是至少还有明白人， 所谓的日本标准其实是看使用的油墨， 在iso一查就知道了， 选用哪个标准得知道为什么选用那个标准， 所谓鬼子的标准和欧洲美国的最大区别就是鬼子的油墨好， TAC可以达到350%， 除了日本别的地方很难达到这个水平， 但是你是开喷墨数码店的， 和这个没多大关系， 用argb转换到打印机的icc就可以了， 要投资的最多是rip， 不过中国么， 你知道盗版是多么的容易， efi colorgate gmg都无所谓， 用熟一个就好了。
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Arlington 发表于 2019-7-14 20:32
小盆友不要捣乱，我知道你去中印cpc混， 上colorthink pro对比一下就知道了， 不要影响我调戏半瓶子
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dao7137 发表于 2019-7-14 20:19
国产便宜染料中等质量打印的，扫描后光影缩小，我一般收人家一块钱一张，你们看看实现了多少百分比的ARGB？
小盆友不要捣乱，我知道你去中印cpc混， 上colorthink pro对比一下就知道了， 不要影响我调戏半瓶子
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国产便宜染料中等质量打印的，扫描后光影缩小，我一般收人家一块钱一张，你们看看实现了多少百分比的ARGB？
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stevenkoh 发表于 2019-7-14 15:33
提醒一下，无忌的常识也仅在无忌适用。
从我们印前的实际经验来说，我也赞同其实，所谓“相机直出JPG的打印效果是最好的”，尤其是sRGB的相机直出jpg。我曾在 《adobe rgb的照片你们看出来色彩好吗？》46贴 提到过，“客户使用AdobeRGB的片子基本都是废片。所以，我现在不接受网上的AdobeRGB照片，除非没有修改直接相机输出。（这些我有技术手段可以鉴别）。用户使用AdobeRGB，必须来店里。”
看见没，在我们实际工作中，我只信任相机直出的AdobeRGB/JPG图，更何况sRGB/JPG呢？因为两个原因：
1.相机厂商的图片，他的目标是默认需要冲印或打印的，不是为屏幕优化的。
2.相机厂商这种工业级对色彩链路的控制，和普通摄影爱好者自称使用“AdobeRGB”广色域色彩空间不可同日而语。对于后者，我是基本不认同甚至不屑的。或许，他们在无忌上挺有扎堆认同感的，如果要输出，特别是AdobeRGB广色域，那就乖乖地来我店里的显示器上操作。而且还有收取一些附加费用。
至于那个《白平衡基本原理与应用实例看图说话》，这个贴很有意义。他其实是告诉大家 ...
你的店里有能完整输出A RGB色域的设备？
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同一张照片，PS 打开RAW,调整后的JPG, 和实物色彩很接近了。
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PS打开相机JPG直出，只做缩图调整。
色彩和实物差距很大。
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Arlington 发表于 2019-7-14 11:08
你够给打出屎来了还嘴硬呢， 来好好看看
web地址： https://www_iso_org/standard/43234.html
题目贴给你看看， 认得么？ 看看iso3664:2009讲什么的，哈哈哈
ISO 3664:2009
Graphic technology and photography -- Viewing conditions
ISO 3664:2009 和显示器AS RGB的标准没有半毛钱的关系。
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我等着看 丝袜大长腿的
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雨中赏花2 发表于 2019-7-14 03:02
确认一下：iso3664:2009 是国际标准，但这个国际标准是 关于印刷的
Arlington 大神还有一个伟大的结论：相机直出JPG的打印效果是最好的。这好像违反了无忌认知：相机直出JPG没法和RAW解码得到的JPG 相提并论。
欢迎老编和 Arlington 一较高的。
原帖 https://forum.xitek.com/thread-579003-1-1-1.html
你够给打出屎来了还嘴硬呢， 来好好看看
web地址： https://www_iso_org/standard/43234.html
题目贴给你看看， 认得么？ 看看iso3664:2009讲什么的，哈哈哈
ISO 3664:2009
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前排瓜子花生先上来了
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