主题：【微距】老蛙和中一五倍镜头选哪个?
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曙光的微笑 发表于 2020-9-30 12:30
擅长DIY的话，对焦灯大可不必装前边，装一个在柔光板上就不穿帮了
狂人有另一种T6对焦灯可配合狂人那三头闪灯装在柔光板上面，但不耐用，多掰几次大力夹处容易断开，狂人那三头灯感觉也不怎么耐用，也买了一个，刚开始挺好的，用了一段时间后，闪光输出也不稳了，感觉发癲疯一样，偶尔时候按设定指数输出，大多时候，直接死给你看，在这之前买1个狂人三头闪灯，用了三次后不能闪，后面向商家换了这个，用的时间长些，带出去用应该在20多次左右就是这样，感觉不像特例。国产闪灯在质量、耐用性上还是有待提高。现在用580EX II单灯配合DIY柔光罩用，但真正使用起来，狂人三头闪还是比580EX利于布光，方便、有效。 本帖最后由 痴者入局 于 2020-9-30 13:39 编辑
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痴者入局 发表于 2020-9-30 10:35
上一张老蛙25微拍的，光圈F8，5倍拍摄，景深很浅，看出环形对焦灯对被摄体反光影响很明显。而F2.8若有光圈电子联动的话，完全不需要辅助对焦灯完成对焦。
擅长DIY的话，对焦灯大可不必装前边，装一个在柔光板上就不穿帮了
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上一张老蛙25微拍的，光圈F8，5倍拍摄，景深很浅，看出环形对焦灯对被摄体反光影响很明显。而F2.8若有光圈电子联动的话，完全不需要辅助对焦灯完成对焦。 本帖最后由 痴者入局 于 2020-9-30 10:37 编辑 
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老顽童 发表于 2020-9-30 09:45
明白了。
可见老婆坚持让我要买就买佳能原厂的，是有道理的。
对，买原厂实用，老蛙25mm没有光圈电子联动，中一85微没用过，看了下，好象也没光圈电子联动，室外使用极不方便。老蛙25微距有配个环形对焦灯，但那个对焦灯对被摄影体反光影响非常明显，相当讨厌，老25微对焦距虽近，倒不影响闪灯补光。如果不是拍非常微小的物体，老蛙100微则很实用，且有电子光圈联动，有2倍放大，拍中等大小蚂蚁都够用。
室外拍活虫、活物，微距镜头有电子光圈联动太重要了。室内拍死物、静物就无所谓了。 本帖最后由 痴者入局 于 2020-9-30 10:19 编辑
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曙光的微笑 发表于 2020-9-30 09:14
总之不是个很好的微距头，收藏价值大于拍摄
可见老婆坚持让我要买就买佳能原厂的，是有道理的。
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老顽童 发表于 2020-9-29 11:41
你的经验很有价值。
关于中一镜头前镜片变化，我了解了一下，设计时是较大的，实用中发现耀光问题，所以厂家将其缩小了。从光学结构可以看出，中一用的都是厚镜片，大角度光线在镜片边缘容易造成反光，如果加上较深的遮光罩，应该可以改善。
总之不是个很好的微距头，收藏价值大于拍摄
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曙光的微笑 发表于 2020-09-29 02:29既然看到了，我也回复一下吧，虽然我用的是尼康机身和奥巴机身。。。
既然是微距相关的还是得有专业人士解答
这两头我都有，在...
关于中一镜头前镜片变化，我了解了一下，设计时是较大的，实用中发现耀光问题，所以厂家将其缩小了。从光学结构可以看出，中一用的都是厚镜片，大角度光线在镜片边缘容易造成反光，如果加上较深的遮光罩，应该可以改善。
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曙光的微笑 发表于 2020-9-29 10:29
既然看到了，我也回复一下吧，虽然我用的是尼康机身和奥巴机身。。。
既然是微距相关的还是得有专业人士解答
这两头我都有，在开发初期我就在测试使用，为了方便中一的叫15（有两版A1/A2），老蛙叫255
A1之前说镜片有问题，我测试的时候就是表现为全开1起雾，缩一档也如此，只是雾少了，画质没有改变多少，实测就是肉，测试平台D850，全电子快门，后来召回发来的A2，感觉就是加了个消光阑的那么个意思的压圈，前后消光处理还是差点事，测了画质，APO的效果没有那么好，对比老蛙差距还是很明显的，给个成像评分就是中一75，老蛙95
再说老蛙255，它的设计我理解的是半复消色差，全开下微微有点绿边，因为全开就是最佳画质，所以我比较在意这一点，给个95分，255的锐度是我目前手里微距头，在超微领域（3-10x）非物镜中最好的，没有之一，即便是加延伸管扩展到7x以上画质都能表现的很不错，对比过施耐德/富士放大头，优势在于很小的体积通透的成像，放大头全开不是最佳光圈，比较肉
我拍超微晶体，这一点明显能看出来
至于A2和255的工作距离，玩显微的人都知道工作距离和NA成反比，NA决定画质，所以工作距离长画质必然不如短工作距离的，我这边最短工作距离是4.7mm，一样能很好的布光，反倒是中一 ...
朋友，能说一下结论吗？哪个更值得买？
是老蛙吗？
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21 帖
老顽童 发表于 2020-6-10 10:09
从镜头设计的实用性来说，中一绝对碾压老蛙。可以说中一出来之后，老蛙就没有存在的必要了。
1、放大倍率，中一是1x～5x，老蛙是2.5x～5x。可能有人觉得差别不是很大呀，都能到5x？其实倍率变化范围，中一是5，老蛙是2，天壤之别。
2、工作距离，中一是100mm～272mm，老蛙是40mm～45mm。也是天壤之别。对于摄影来说，工作距离是高倍微距极为重要的参数，决定了你能否自由布光。
3、APO设计，中一自称是“复消色差APO设计”，老蛙没提这茬。高倍微距，镜头光学中心到焦平面距离很大，光路可以看作与长焦镜头相似。所以二级光谱色差很重要。APO设计，可以消除紫边。
4、景深，有人提出，“老蛙是25mm焦距，中一是85mm焦距，所以老蛙景深要比中一大得多”。这种看法是错误的！有这种看法的人，实际上没有仔细看景深公式。其一，微距摄影由于放大率在1附近，景深与焦距几乎没有关系，只取决于相对口径（光圈）！所以只要光圈相同，景深是相同的。其二，中一说它的焦距是“85mm（1:1时）～25mm（5:1时）”，也就是说中一在改变放大倍率的时候，镜片组之间是有移动的，所谓85mm焦距只是其中一个焦距而已，老蛙并没有优势。而且，这么高的放大率，一般都采用景深合成技术，景深也大不是重要因素。
5、环 ...
既然看到了，我也回复一下吧，虽然我用的是尼康机身和奥巴机身。。。
既然是微距相关的还是得有专业人士解答
这两头我都有，在开发初期我就在测试使用，为了方便中一的叫15（有两版A1/A2），老蛙叫255
A1之前说镜片有问题，我测试的时候就是表现为全开1起雾，缩一档也如此，只是雾少了，画质没有改变多少，实测就是肉，测试平台D850，全电子快门，后来召回发来的A2，感觉就是加了个消光阑的那么个意思的压圈，前后消光处理还是差点事，测了画质，APO的效果没有那么好，对比老蛙差距还是很明显的，给个成像评分就是中一75，老蛙95
再说老蛙255，它的设计我理解的是半复消色差，全开下微微有点绿边，因为全开就是最佳画质，所以我比较在意这一点，给个95分，255的锐度是我目前手里微距头，在超微领域（3-10x）非物镜中最好的，没有之一，即便是加延伸管扩展到7x以上画质都能表现的很不错，对比过施耐德/富士放大头，优势在于很小的体积通透的成像，放大头全开不是最佳光圈，比较肉
我拍超微晶体，这一点明显能看出来
至于A2和255的工作距离，玩显微的人都知道工作距离和NA成反比，NA决定画质，所以工作距离长画质必然不如短工作距离的，我这边最短工作距离是4.7mm，一样能很好的布光，反倒是中一那种很难小体积布光，毕竟高倍需要稳定
对于买了中一和老蛙的朋友们我给的建议就是玩好手里的镜头让它发挥最大价值，超微领域，关键点不一定是镜头，给你一只物镜或许你在布光上，稳定设备上就已经将画质损失了90%
毕竟中一的A2可以接片超采样，老蛙同理可以接片降倍，两镜头1-10x的倍率都可以实现
外行看热闹，内行看门道，玩微距的人都知道我在说啥，看不明白的，就当图个乐吧
图为药物晶体A1缩图24K分辨率超采
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从镜头设计的实用性来说，中一绝对碾压老蛙。可以说中一出来之后，老蛙就没有存在的必要了。
1、放大倍率，中一是1x～5x，老蛙是2.5x～5x。可能有人觉得差别不是很大呀，都能到5x？其实倍率变化范围，中一是5，老蛙是2，天壤之别。
2、工作距离，中一是100mm～272mm，老蛙是40mm～45mm。也是天壤之别。对于摄影来说，工作距离是高倍微距极为重要的参数，决定了你能否自由布光。
3、APO设计，中一自称是“复消色差APO设计”，老蛙没提这茬。高倍微距，镜头光学中心到焦平面距离很大，光路可以看作与长焦镜头相似。所以二级光谱色差很重要。APO设计，可以消除紫边。
4、景深，有人提出，“老蛙是25mm焦距，中一是85mm焦距，所以老蛙景深要比中一大得多”。这种看法是错误的！有这种看法的人，实际上没有仔细看景深公式。其一，微距摄影由于放大率在1附近，景深与焦距几乎没有关系，只取决于相对口径（光圈）！所以只要光圈相同，景深是相同的。其二，中一说它的焦距是“85mm（1:1时）～25mm（5:1时）”，也就是说中一在改变放大倍率的时候，镜片组之间是有移动的，所谓85mm焦距只是其中一个焦距而已，老蛙并没有优势。而且，这么高的放大率，一般都采用景深合成技术，景深也大不是重要因素。
5、环灯，中一有滤镜螺纹，可以上环形照明灯或环形闪光灯。老蛙没有。
6、分辨率，这是我们最关心的性能，可惜没有任何可以对比的测试，无法得出结论。楼下用一张对比照片说明老蛙好于中一，但这张照片无法说明问题。它拍摄的是散落在一定距离里的少量盐粒，你不知道哪一粒盐粒恰好在焦点位置上，而且盐粒都不清晰，你不知道它们最清晰能拍摄到什么程度！如果要比较分辨率，一定要比较它所能拍出的最清晰照片，而不能比较最差照片！再好的镜头都能拍出很差照片。
拍摄高倍微距的方法很多，其中一种就是用低倍显微镜镜头+接圈。如果从成像质量来看，老蛙和中一都不会超过它。但如果从方便性来说，中一提供的方便性最大，老蛙次之，都远远超过显微镜镜头。可以说，买中一和老蛙的目的，不是说它“能”拍摄高倍微距，而是它所能提供的方便性。
现在唯一的疑惑所在，就是它们究竟能提供怎样的分辨率。不指望它们超过低倍显微镜头，达到或接近即可。老蛙提供了镜头的MTF曲线，中一没有。
中一提供的镜头照片，明显有两种。一种是编号靠前的，前片玻璃很大。一种编号靠后，前片玻璃显著变小。据说中一早期镜头“召回”过，他没有解释原因，我们只能瞎猜了。会不会是中一镜头发行后有人反映最大光圈像质很差，中一缩小了前片，限制周边光线，使得成像好看一些。按理说，拍摄应该使用最佳光圈，最大光圈像质不很重要，而前片较大可以提高周边亮度。
1、放大倍率，中一是1x～5x，老蛙是2.5x～5x。可能有人觉得差别不是很大呀，都能到5x？其实倍率变化范围，中一是5，老蛙是2，天壤之别。
2、工作距离，中一是100mm～272mm，老蛙是40mm～45mm。也是天壤之别。对于摄影来说，工作距离是高倍微距极为重要的参数，决定了你能否自由布光。
3、APO设计，中一自称是“复消色差APO设计”，老蛙没提这茬。高倍微距，镜头光学中心到焦平面距离很大，光路可以看作与长焦镜头相似。所以二级光谱色差很重要。APO设计，可以消除紫边。
4、景深，有人提出，“老蛙是25mm焦距，中一是85mm焦距，所以老蛙景深要比中一大得多”。这种看法是错误的！有这种看法的人，实际上没有仔细看景深公式。其一，微距摄影由于放大率在1附近，景深与焦距几乎没有关系，只取决于相对口径（光圈）！所以只要光圈相同，景深是相同的。其二，中一说它的焦距是“85mm（1:1时）～25mm（5:1时）”，也就是说中一在改变放大倍率的时候，镜片组之间是有移动的，所谓85mm焦距只是其中一个焦距而已，老蛙并没有优势。而且，这么高的放大率，一般都采用景深合成技术，景深也大不是重要因素。
5、环灯，中一有滤镜螺纹，可以上环形照明灯或环形闪光灯。老蛙没有。
6、分辨率，这是我们最关心的性能，可惜没有任何可以对比的测试，无法得出结论。楼下用一张对比照片说明老蛙好于中一，但这张照片无法说明问题。它拍摄的是散落在一定距离里的少量盐粒，你不知道哪一粒盐粒恰好在焦点位置上，而且盐粒都不清晰，你不知道它们最清晰能拍摄到什么程度！如果要比较分辨率，一定要比较它所能拍出的最清晰照片，而不能比较最差照片！再好的镜头都能拍出很差照片。
拍摄高倍微距的方法很多，其中一种就是用低倍显微镜镜头+接圈。如果从成像质量来看，老蛙和中一都不会超过它。但如果从方便性来说，中一提供的方便性最大，老蛙次之，都远远超过显微镜镜头。可以说，买中一和老蛙的目的，不是说它“能”拍摄高倍微距，而是它所能提供的方便性。
现在唯一的疑惑所在，就是它们究竟能提供怎样的分辨率。不指望它们超过低倍显微镜头，达到或接近即可。老蛙提供了镜头的MTF曲线，中一没有。
中一提供的镜头照片，明显有两种。一种是编号靠前的，前片玻璃很大。一种编号靠后，前片玻璃显著变小。据说中一早期镜头“召回”过，他没有解释原因，我们只能瞎猜了。会不会是中一镜头发行后有人反映最大光圈像质很差，中一缩小了前片，限制周边光线，使得成像好看一些。按理说，拍摄应该使用最佳光圈，最大光圈像质不很重要，而前片较大可以提高周边亮度。
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忍冬空二 发表于 2019-12-10 10:13F 2.8 5X倍率对比下的照片，对比起来 效果还是比较明显的。
这么看全开光圈中一基本没办法用啊
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忍冬空二 发表于 2019-12-10 10:13F 2.8 5X倍率对比下的照片，对比起来 效果还是比较明显的。
果然差很多，尤其景深可用度
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rqing189 发表于 2019-12-11 17:13真要微距就专业点，必然要灯和架子，多用途那些都叫近摄，不要考虑手持的问题了，这是我手持的近摄，有灯
请教一下那您觉得老蛙这两个镜头的话您觉得哪个好
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真要微距就专业点，必然要灯和架子，多用途那些都叫近摄，不要考虑手持的问题了，这是我手持的近摄，有灯
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F 2.8 5X倍率对比下的照片，对比起来 效果还是比较明显的。
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镜头素质和使用来讲，老蛙的五倍镜头素质更高，发点两个镜头的对比看看效果. F5.6 3X 倍率两只镜头对比
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滿天 发表于 2019-12-5 18:28
选老蛙25和老蛙100
中一的高倍率只适合堆栈，老蛙100的两倍放大倍率景深已经很浅了，再往上啥都拍不到，
倍率越大进光量越小，需要的灯的功率越大，而且根本不适合手持
老蛙25因为是广角，景深还不算很浅，勉强能手持，不过还是很难用
看到评测的确是中一的五倍只适合堆栈。
如果是入门手持拍摄微距的话，您推荐25mm这个还是100mm这个？
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