主题：也说当下 Sony FE 口的镜头的画质分级 [主题管理员:东成西就]
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闷在家没事，比对各家公布的数据（主要是MTF和能搜到的主观评价）
整理了一份FE口的镜头画质分级感想，只代表个人意见，欢迎大家交流
说明：
1. 对定焦镜头分4等：顶级，优秀，良好，一般。对变焦镜头分3等：优秀，良好，一般。
定焦的良好级相当于变焦的优秀级，变焦不设顶级。定焦和变焦一般级以下的不再列出。
2. 不统计残幅镜头，不统计电影镜头。也未考虑小众品牌
3. 只考虑最大光圈下的综合画质，不考虑其他镜头特性带来的附加影响，如重量，价格，制造质量等
Sony GM：不惜代价追求顶级画质。85 1.4因是人像头，不追求锐度，所以略微拉下，实际也是很好的镜头
Sony G：90微自不待言，所有G头都是优秀的变焦，但不要希望它们能够越级挑战GM
Sony：定焦用料一般，成像也不错，50 1.8例外。变焦部分就是凑合用。
Sony Zeiss：毕竟有Zeiss标，大部分都是可信赖的优秀镜头。50 1.4（炒冷饭）和24-70 4（发挥失常）例外。
Zeiss Loxia：龙虾的表现几乎泾渭分明，新设计的21,25,85都很好，炒冷饭的35,50例外
Zeiss Batis：Zeiss为无反全新设计的AF系列，用料和设计都很好。
Sigma：几乎就是3代ART的发展史，40和135有潜力进入传奇，初代ART如35,50,85已落后，45 2.8是情怀镜
Tamron：微距无弱旅。大三元因为独家顾及重量和滤镜统一，画质做了一些妥协。
福伦达：APO-Lanthar无需多说了，次一级的Nokton也不错
Tokina：20是亮点，但100就配不上Firin了
Samyang：从官方MTF和用料看，14和35有很强实力，24,45,85不错，18和50不推荐
Laowa：鼓励和支持国货。百微很好，其他的广角不错。
整理了一份FE口的镜头画质分级感想，只代表个人意见，欢迎大家交流
说明：
1. 对定焦镜头分4等：顶级，优秀，良好，一般。对变焦镜头分3等：优秀，良好，一般。
定焦的良好级相当于变焦的优秀级，变焦不设顶级。定焦和变焦一般级以下的不再列出。
2. 不统计残幅镜头，不统计电影镜头。也未考虑小众品牌
3. 只考虑最大光圈下的综合画质，不考虑其他镜头特性带来的附加影响，如重量，价格，制造质量等
Sony GM：不惜代价追求顶级画质。85 1.4因是人像头，不追求锐度，所以略微拉下，实际也是很好的镜头
Sony G：90微自不待言，所有G头都是优秀的变焦，但不要希望它们能够越级挑战GM
Sony：定焦用料一般，成像也不错，50 1.8例外。变焦部分就是凑合用。
Sony Zeiss：毕竟有Zeiss标，大部分都是可信赖的优秀镜头。50 1.4（炒冷饭）和24-70 4（发挥失常）例外。
Zeiss Loxia：龙虾的表现几乎泾渭分明，新设计的21,25,85都很好，炒冷饭的35,50例外
Zeiss Batis：Zeiss为无反全新设计的AF系列，用料和设计都很好。
Sigma：几乎就是3代ART的发展史，40和135有潜力进入传奇，初代ART如35,50,85已落后，45 2.8是情怀镜
Tamron：微距无弱旅。大三元因为独家顾及重量和滤镜统一，画质做了一些妥协。
福伦达：APO-Lanthar无需多说了，次一级的Nokton也不错
Tokina：20是亮点，但100就配不上Firin了
Samyang：从官方MTF和用料看，14和35有很强实力，24,45,85不错，18和50不推荐
Laowa：鼓励和支持国货。百微很好，其他的广角不错。
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excalibur 发表于 2020-5-28 14:54
目前新设计的大光圈高画质标头有2个设计方向，一个是蔡司Otus 55开创的反望远标头设计，这个后续的50Art，宾得星50也采用了。还有另外个设计方向就是索蔡FE 50开创的改进型双高斯设计，这个设计相比传统双高斯设计的A口50蔡和康泰时的50蔡可不算是炒冷饭了。同样采用改进型双高斯设计的还有佳能的RF 50 1.2,如下图所示：
做这图的时候还发现了有意思的一些地方：在编辑软件里把两个结构图都放到跟实物1：1的尺寸对比，光圈小一些的50ZA第一片镜片和中间的低色散片，比RF 50最大尺寸的镜片都大，镜头前部的其余镜片，ZA和RF尺寸相当，只有到后组矫正镜片的部分，RF才比ZA大了一点，可能就是后组矫正镜片尺寸的差异，造成了两个镜头一个是1.4光圈，一个是1.2光圈？当然，这个纯属个人猜测
50za那个头光圈肯定做了冗余设计了，以那个镜片体积做1.2没问题，这个头我实际用下来的感觉锐度完全可以看齐135gm
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目前新设计的大光圈高画质标头有2个设计方向，一个是蔡司Otus 55开创的反望远标头设计，这个后续的50Art，宾得星50也采用了。还有另外个设计方向就是索蔡FE 50开创的改进型双高斯设计，这个设计相比传统双高斯设计的A口50蔡和康泰时的50蔡可不算是炒冷饭了。同样采用改进型双高斯设计的还有佳能的RF 50 1.2,如下图所示：
做这图的时候还发现了有意思的一些地方：在编辑软件里把两个结构图都放到跟实物1：1的尺寸对比，光圈小一些的50ZA第一片镜片和中间的低色散片，比RF 50最大尺寸的镜片都大，镜头前部的其余镜片，ZA和RF尺寸相当，只有到后组矫正镜片的部分，RF才比ZA大了一点，可能就是后组矫正镜片尺寸的差异，造成了两个镜头一个是1.4光圈，一个是1.2光圈？当然，这个纯属个人猜测
本帖最后由 excalibur 于 2020-5-28 14:57 编辑 
做这图的时候还发现了有意思的一些地方：在编辑软件里把两个结构图都放到跟实物1：1的尺寸对比，光圈小一些的50ZA第一片镜片和中间的低色散片，比RF 50最大尺寸的镜片都大，镜头前部的其余镜片，ZA和RF尺寸相当，只有到后组矫正镜片的部分，RF才比ZA大了一点，可能就是后组矫正镜片尺寸的差异，造成了两个镜头一个是1.4光圈，一个是1.2光圈？当然，这个纯属个人猜测
本帖最后由 excalibur 于 2020-5-28 14:57 编辑 登录后可直接显示原图
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sunny07 发表于 2020-2-8 15:09
老兄的说法有点偏颇。sonyalpha.bolg测试基本是以实际拍摄为主，但不仅仅是只拍书架，文章后面也有不同物距的户外场景测试的。然后综合起来打分。比如三阳45头，文章最后指出此头还存在一些可见的场曲。评价锐度也是综合各个光圈的情况，不是像老兄那样只考虑最大光圈，按老兄标准，徕卡50/0.95都不能入good档的！最大光圈下锐度能够喂饱a7r4的几乎就没有，更别说边缘画质了。
可别吹三阳45这货了，1.8光圈锐度跟个屎一样，不收到2.0以上这头都不敢用，还PK 55 1.8呢，歇歇吧
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92 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 16:26
完全同意呀
另外我认为 Sigma 14 1.8 ART 也是一枚被低估的顶级镜头
4超低色散，3萤石，4非球的彻底堆料，14 1.8 （434）的MTF还能超过 20 1.4（522） 和 24 1.4（432），只能说叹为观止了。
平常觉得缺广角，一直犹豫，瞬间你一说，，有了欲望，，，不过广角入定焦感觉场景不好拍，
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wangjm5 发表于 2020-2-9 00:44
“最大光圈下锐度能够喂饱a7r4” 还真有，福伦达三个 APO 50 65 110 都可以，全开中心到边缘，分辨率都超过 A7R4。
也许是的吧，但也未必，因为缺少实际的MTF测试数据，仅仅只是拍摄一些实景图来用肉眼判断，而且肉眼也能够看出来全开和收光圈有差距，那就说明全开没有达到61MP的分辨率，否则就不会出现画质提升了。lenstip测过65APO，使用的是A7R2，全开光圈都不能喂饱A7R2，何况A7R4呢。https://www_lenstip_com/517.4-Lens_review-Voigtlander_Apo-Lanthar_65_mm_f_2_Aspherical_1:2_Macro_Image_resolution.html
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求版主路过，批准我的申管啊 
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89 帖
GM 85 1.4和自家GM 24-70堆一档，同档还有着腾龙的28-75和50的龙虾炒饭
至少能分出4档
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Sony G的90微，GM 100 STF和自家35 1.8，Samyang 45 1.8 最大光圈画质
大约可以分出3档
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87 帖
东成西就 发表于 2020-2-9 08:07
没人把PPT的箭头形状当排序吧
。。。
3. Sony G的90微，GM 100 STF和自家35 1.8，Samyang 45 1.8堆一档
4. GM 85 1.4和自家GM 24-70堆一档，同档还有着腾龙的28-75和50的龙虾炒饭
这两点同意原作者。
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一堆人就拿着个表格在那里叽叽喳喳，所有箭头→指向并不代表排序，发帖的人说的清清楚楚。
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84 帖
wangjm5 发表于 2020-2-9 00:52
Leica 我认为最顶级的镜头是 APO-SUMMICRON-M 50mm f/2 ASPH
看来大家判别画质的标准是一样的。
就最大光圈的画质而言（在我的表格中出现的位置），徕卡的APO50/2 ASPH好过Planar 50/1.4ZA
如果是实际评估镜头，50/1.4 ZA收到F2，可能就难分胜败了
本帖最后由 东成西就 于 2020-2-9 07:04 编辑
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83 帖
wangjm5 发表于 2020-2-9 00:48
您从哪里得出“被高估了”，什么叫”镜片和设计“？三个 APO 镜头，只说全开素质，中心到边缘，分辨率100%是所有全画幅（不仅是E口）镜头中的顶级。
https://www_fredmiranda_com/forum/topic/1625777
https://www_fredmiranda_com/forum/topic/1574251
不含最近推出的APO镜，是指那位博主图上其他的福伦达M镜。
A7R4是6千万的底，还不到我表格上限的8千万+。
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82 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 16:17
兄弟看下：我的表头是纯粹以全开光圈能够喂饱多少分辨率的35底做绝对区分，TOP/good只是相对概念
本体光圈大，金属镜身，防尘防滴，追焦迅速，质量稳定，价格便宜，在我这张表上都是一分不加的。
从徕卡50/0.95的MTF看，20线中心MTF不到65，真不一定能进good档（抱歉伤大家心了）
Leica 我认为最顶级的镜头是 APO-SUMMICRON-M 50mm f/2 ASPH
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81 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 11:22
7. 福伦达的MF镜被高估了（镜片和设计都不算出色，至于金属材质和手感，不是我这张表的加分项）
您从哪里得出“被高估了”，什么叫”镜片和设计“？三个 APO 镜头，只说全开素质，中心到边缘，分辨率100%是所有全画幅（不仅是E口）镜头中的顶级。
https://www_fredmiranda_com/forum/topic/1625777
https://www_fredmiranda_com/forum/topic/1574251
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80 帖
sunny07 发表于 2020-2-8 15:09
老兄的说法有点偏颇。sonyalpha.bolg测试基本是以实际拍摄为主，但不仅仅是只拍书架，文章后面也有不同物距的户外场景测试的。然后综合起来打分。比如三阳45头，文章最后指出此头还存在一些可见的场曲。评价锐度也是综合各个光圈的情况，不是像老兄那样只考虑最大光圈，按老兄标准，徕卡50/0.95都不能入good档的！最大光圈下锐度能够喂饱a7r4的几乎就没有，更别说边缘画质了。
“最大光圈下锐度能够喂饱a7r4” 还真有，福伦达三个 APO 50 65 110 都可以，全开中心到边缘，分辨率都超过 A7R4。
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79 帖
The_Juz 发表于 2020-2-8 14:19
只看健身马的40.4排名，如果这种数据狂魔都无法拍到前五，测评基本就要打脸了。
完全同意呀
另外我认为 Sigma 14 1.8 ART 也是一枚被低估的顶级镜头
4超低色散，3萤石，4非球的彻底堆料，14 1.8 （434）的MTF还能超过 20 1.4（522） 和 24 1.4（432），只能说叹为观止了。
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78 帖
sunny07 发表于 2020-2-8 15:09
老兄的说法有点偏颇。sonyalpha.bolg测试基本是以实际拍摄为主，但不仅仅是只拍书架，文章后面也有不同物距的户外场景测试的。然后综合起来打分。比如三阳45头，文章最后指出此头还存在一些可见的场曲。评价锐度也是综合各个光圈的情况，不是像老兄那样只考虑最大光圈，按老兄标准，徕卡50/0.95都不能入good档的！最大光圈下锐度能够喂饱a7r4的几乎就没有，更别说边缘画质了。
兄弟看下：我的表头是纯粹以全开光圈能够喂饱多少分辨率的35底做绝对区分，TOP/good只是相对概念
本体光圈大，金属镜身，防尘防滴，追焦迅速，质量稳定，价格便宜，在我这张表上都是一分不加的。
从徕卡50/0.95的MTF看，20线中心MTF不到65，真不一定能进good档（抱歉伤大家心了）
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77 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 11:22
我倒是觉得这个表问题更多，所以才想起做自己的版本（只评画质）：
1. 把定焦和变焦放一起混评，只能说评价的标准肯定不是画质（不清楚评的是性价比，还是综合）
2. 肯定高估了腾龙的2.8饼
3. Sony G的90微，GM 100 STF和自家35 1.8，Samyang 45 1.8堆一档
4. GM 85 1.4和自家GM 24-70堆一档，同档还有着腾龙的28-75和50的龙虾炒饭
5. Sigma的50a和70微堆一起
6. 图丽的20和100堆一起
7. 福伦达的MF镜被高估了（镜片和设计都不算出色，至于金属材质和手感，不是我这张表的加分项）
8. 7组10片的50 0.95，换谁都不可能做到全开光圈进GOOD
老兄的说法有点偏颇。sonyalpha.bolg测试基本是以实际拍摄为主，但不仅仅是只拍书架，文章后面也有不同物距的户外场景测试的。然后综合起来打分。比如三阳45头，文章最后指出此头还存在一些可见的场曲。评价锐度也是综合各个光圈的情况，不是像老兄那样只考虑最大光圈，按老兄标准，徕卡50/0.95都不能入good档的！最大光圈下锐度能够喂饱a7r4的几乎就没有，更别说边缘画质了。
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76 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 11:22
我倒是觉得这个表问题更多，所以才想起做自己的版本（只评画质）：
1. 把定焦和变焦放一起混评，只能说评价的标准肯定不是画质（不清楚评的是性价比，还是综合）
2. 肯定高估了腾龙的2.8饼
3. Sony G的90微，GM 100 STF和自家35 1.8，Samyang 45 1.8堆一档
4. GM 85 1.4和自家GM 24-70堆一档，同档还有着腾龙的28-75和50的龙虾炒饭
5. Sigma的50a和70微堆一起
6. 图丽的20和100堆一起
7. 福伦达的MF镜被高估了（镜片和设计都不算出色，至于金属材质和手感，不是我这张表的加分项）
8. 7组10片的50 0.95，换谁都不可能做到全开光圈进GOOD
只看健身马的40.4排名，如果这种数据狂魔都无法拍到前五，测评基本就要打脸了。
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75 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 11:14
我觉得氛围感主要是焦距不同的关系，这点人眼并不一定准确
85GM是E口最好的85，这点没有争议
但从分辨率上看，应该达不到8k+的TOP级
分辨率不顶尖，但是全开中心是可用的，就锐度来说，我用过的镜头里确实比不过24gm 50za
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wangjm5 发表于 2020-2-8 09:54
Marc Alhadeff 测试也不严谨，只是拍书架而已。但他的分级和我的实际体验大体一致。
我倒是觉得这个表问题更多，所以才想起做自己的版本（只评画质）：
1. 把定焦和变焦放一起混评，只能说评价的标准肯定不是画质（不清楚评的是性价比，还是综合）
2. 肯定高估了腾龙的2.8饼
3. Sony G的90微，GM 100 STF和自家35 1.8，Samyang 45 1.8堆一档
4. GM 85 1.4和自家GM 24-70堆一档，同档还有着腾龙的28-75和50的龙虾炒饭
5. Sigma的50a和70微堆一起
6. 图丽的20和100堆一起
7. 福伦达的MF镜被高估了（镜片和设计都不算出色，至于金属材质和手感，不是我这张表的加分项）
8. 7组10片的50 0.95，换谁都不可能做到全开光圈进GOOD
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xnet2 发表于 2020-2-8 10:07
但是85GM结合自己的使用范畴，那是稳稳的top中的TOP，提供非常不错的锐度和顶级的焦外氛围感，我用这个和其他摄友的85 1.2与135ART 小白兔做过同场的模特拍摄，模特妹纸都看得出来85GM综合给出的氛围感是最好的
我觉得氛围感主要是焦距不同的关系，这点人眼并不一定准确
85GM是E口最好的85，这点没有争议
但从分辨率上看，应该达不到8k+的TOP级
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72 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 09:51
嗯，所以s35a才good档，85gm是excellent
其实定焦能到good就够喂饱4千万像素了（平时再一收光圈就更OK了）
但是85GM结合自己的使用范畴，那是稳稳的top中的TOP，提供非常不错的锐度和顶级的焦外氛围感，我用这个和其他摄友的85 1.2与135ART 小白兔做过同场的模特拍摄，模特妹纸都看得出来85GM综合给出的氛围感是最好的
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71 帖
Marc Alhadeff 测试也不严谨，只是拍书架而已。但他的分级和我的实际体验大体一致。
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69 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 09:24
ZA 50/1.4 无 GM 之名却有 GM 之实，锐度直追 Otus，除了 Midframe 有一点弱没什么缺点，Top - Excellent（不太同意，否则ZA变成跨3档的产品群，设计太失败了）
三个 APO 和 21/1.4 是 TOP 中的 TOP，毫无疑问超过 24/1.4GM，没理由只是 Excellent
（24/1.4 GM 只能降级）
（APO 65 和 110 升级到 TOP，这样Sony 90微也要升级到TOP了）
...
这里是 LR 所有 FE 镜头的数据汇总：https://www_lensrentals_com/blog/2019/04/just-mtf-charts-sony-fe-mount-prime-lenses/
还是要事实说话吧，你可以参考一下 LR 的 MTF 数据，虽然楼上的大神说 LR 测试有问题，但也还是有点参考价值的。毕竟都是 10+ 以上样本，用专业仪器测的。50ZA MTF 确实很优秀。
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不用太纠结 ZA 这个名称，ZA 都是索尼自己设计的，只是和蔡司有十年合同，挂蔡司标而已。ZA 镜头确实参差不齐，早期 ZA 头的确烂，那时候 FE 刚推出，索尼设计功底还不行，最有名的就是 24-70 f/4 ZA。50 1.4 ZA 可是最后一个 ZA，此时索尼已进入 GM 时代，实际上 50 ZA 比 85 GM 还新，索尼设计能力不可同日而语。有兴趣可以读一下热心网友翻译的 50ZA 开发组访谈：https://www_chiphell_com/thread-1653986-1-1.html
90 微有点过誉了，虽然微距无弱旅不假，一个 2.8 的镜头这个表现意料之中，没有特别惊喜。Excellent 实至名归，谈不上 Top。我自己的感受是，素质并不如收到 2.8 的 85GM 或者 24 GM。跟三个福伦达 APO 或者 135GM 比更是远远不如。
说起 90 微，顺便谈谈 100 STF。两个头都拥有过，抛开 STF 特殊效果，这个头素质和 90 微差不多，足够优秀，但没惊喜，毕竟中长焦才 2.8 的物理光圈，这个表现再正常不过。都放到 Excellent 正合适，Top 谈不上。
24GM Top 虽然也有点勉强，但比 100STF 和 90 微更配得上 Top。
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68 帖
东成西就 发表于 2020-2-8 09:24
兄弟的意见很有启发
GM 100-400 应归到 Good，和 70-300 G，200-600 G 表现类似（难说，再看看）
G 28 f/2 边角崩溃，收光圈也没用，建议放入 Average（同意，不过调级得再想想）
50 f/2.8 Macro 很优秀，应到 Excellent（同意，不过调级得再想想）
12-24 f/4 同级别里足够优秀，至少和 1635GM 同级，为 Excellent（非常同意）
ZA 55/1.8 色散感人，应放到 Good +（同意，尽管已被大家吹成必备神头，还是不看好）
ZA 35/1.4 色散感人，锐度跟不上时代，实在属于 Average - Good（这个不太同意）
ZA 35/2.8 边角一般，色散一般，难当 Excellent，至多 Good +（同意）
ZA 50/1.4 无 GM 之名却有 GM 之实，锐度直追 Otus，除了 Midframe 有一点弱没什么缺点，Top - Excellent（不太同意，否则ZA变成跨3档的产品群，设计太失败了）
三个 APO 和 21/1.4 是 TOP 中的 TOP，毫无疑问超过 24/1.4GM，没理由只是 Excellent
（24/1.4 GM 只能降级）
（APO 65 和 110 升级到 TOP，这样Sony 90微也要升级到TOP了）
...
24gm我认为top级没问题，另外50za应该妥妥top级，这俩是自己切实用过的，都属于全开就中心锐边角，如果兄弟需要，可以提供样片，但是大数据我就给不了了
结合自己用过的镜头，只说大概感受，24gm和50za是明显比s35a锐度好，85gm锐度略好于s35但是幅度不大，我在专卖店也试用过135gm，个人感觉确实24 50 135是索尼原厂定焦锐度的第一档，85比这三个稍微差些。另外变焦用过1635gm，我觉得也是非常锐，全开也能锐到边角，这个也可以提供原图 本帖最后由 xnet2 于 2020-2-8 09:39 编辑
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xnet2 发表于 2020-2-4 12:56
241.4锐度比551.8 851.4 351.4 都要好
正在纠结，是不是要为广角略微放宽画质评价的范围。
大意是用广角的※※部分（※※多少看焦段不同）和长焦（越长焦就越考虑全幅）比画质
用目前的评价方式，24 GM是不能算 TOP的
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回复主题： 也说当下 Sony FE 口的镜头的画质分级
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