主题：又见低扭撕马力。。。。结论是变速箱胜，Honda wins! [主题管理员:Boulevard]
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动力好的感觉来自哪里？是加速度值G。
G=F/m
F是轮上推力，m是车质量。
加速度取决于轮上推力，轮上推力取决于速度与功率。
F=P/V。
给定的速度下想得到更高的推力，只能靠功率（马力）更大。
G=P/(V*m)
一某款2.5自吸发动机举个票子。它所配的变速箱，1挡推力是50倍，二挡26倍，三挡17倍于发动机扭矩值。
论加加速，必需要考虑时速。比如时速72km/h时候，
2挡需要5000转，178马力。得到0.41G加速度
3挡需要3300转，117马力。得到0.28G加速度
4挡需要2600转，92马力，得到0.22G加速度
从这一栗子可看出，加速度是取决于发动机功率。可是限制功率的瓶颈是变速箱。AT,MT, DCT等固定齿比的变速箱，一定的速度就必需匹配一定的挡位和转速，不能让发动机任意发挥。
CVT变速箱理论上可以克服上述困难，可以得到任意变速箱放大系数 ，随时可以让发动机处于全功率运行。实际上cvt结构脆弱，不能这样操作。
而本田的e-cvt出现 ，直接吊打了所有机械变速箱，让理想状态，变成了现实。其原理就是发动机随时可以使出全部功率发电，电机来使出最大的推力实现加速。
事实上，本田2.0弱鸡发动机（175N.m扭矩，140马力，非常弱鸡），拖一个1.6吨的壳子，能进8秒。吊打了一众2.5车。
上述推理中未考虑轮阻、机械摩擦阻力、和风阻。这三项固定速度中，做为一个常量，从发动机轮上推力减掉。
车的加速，就是车的速度提高，动能的提高。能量是功率对时间的定积分。
从下图可以直观的看出，发动机的功率发挥，是严重的受制于变速箱的支配。
像本田e-cvt是完全分离了发动机发力，与轮上的发力。
10速变速箱，就可以设置齿比密，提高发动机功率的利用程度。
6速普通变速箱，就无法像10速，或e-cvt一样高效利用发动机所有功率。
那么日产本田cvt是不是可以高兴呢？根本不行，事实上因为机械强度困难他们并不行
本田用e-cvt变速箱（还有优化空间）配140马力，175牛米的发动机，得到了8秒的零百加速成绩。
用一句话结论一下，给不喜欢物理分析的人们听吧。加速性能首先是变速箱决定，其次是马力决定。
用2.0自吸和1.4t，按真实的扭矩曲线做了个模拟
本帖最后由 Boulevard 于 2020-4-14 11:25 编辑
G=F/m
F是轮上推力，m是车质量。
加速度取决于轮上推力，轮上推力取决于速度与功率。
F=P/V。
给定的速度下想得到更高的推力，只能靠功率（马力）更大。
G=P/(V*m)
一某款2.5自吸发动机举个票子。它所配的变速箱，1挡推力是50倍，二挡26倍，三挡17倍于发动机扭矩值。
论加加速，必需要考虑时速。比如时速72km/h时候，
2挡需要5000转，178马力。得到0.41G加速度
3挡需要3300转，117马力。得到0.28G加速度
4挡需要2600转，92马力，得到0.22G加速度
从这一栗子可看出，加速度是取决于发动机功率。可是限制功率的瓶颈是变速箱。AT,MT, DCT等固定齿比的变速箱，一定的速度就必需匹配一定的挡位和转速，不能让发动机任意发挥。
CVT变速箱理论上可以克服上述困难，可以得到任意变速箱放大系数 ，随时可以让发动机处于全功率运行。实际上cvt结构脆弱，不能这样操作。
而本田的e-cvt出现 ，直接吊打了所有机械变速箱，让理想状态，变成了现实。其原理就是发动机随时可以使出全部功率发电，电机来使出最大的推力实现加速。
事实上，本田2.0弱鸡发动机（175N.m扭矩，140马力，非常弱鸡），拖一个1.6吨的壳子，能进8秒。吊打了一众2.5车。
上述推理中未考虑轮阻、机械摩擦阻力、和风阻。这三项固定速度中，做为一个常量，从发动机轮上推力减掉。
车的加速，就是车的速度提高，动能的提高。能量是功率对时间的定积分。
从下图可以直观的看出，发动机的功率发挥，是严重的受制于变速箱的支配。
像本田e-cvt是完全分离了发动机发力，与轮上的发力。
10速变速箱，就可以设置齿比密，提高发动机功率的利用程度。
6速普通变速箱，就无法像10速，或e-cvt一样高效利用发动机所有功率。
那么日产本田cvt是不是可以高兴呢？根本不行，事实上因为机械强度困难他们并不行
用一句话结论一下，给不喜欢物理分析的人们听吧。加速性能首先是变速箱决定，其次是马力决定。
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感冒了正在烧 发表于 2020-5-25 16:42
冒昧的请你批判一下第一第二定律，将其改为功率是改变物体运动状态的原因和功率使物体获得加速度，如何？
做不到的话，请别引用我的回帖打扰我。
呵呵，你这种就是学的一知半解的情况。
你给一个静止物体提供一个不超过最大静摩擦力的力，它不会动吧（推力和摩擦力的合力保持为零）。
你给一个运动物体提供一个增加运动速度的力，你自己不动提供不了吧（就发动机而言没有转速就没有动力）。
F=ma这个公式看着简单，不是所有学过的人真正理解的。 本帖最后由 ditiesihao0 于 2020-5-25 17:35 编辑
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233 帖
ditiesihao0 发表于 2020-5-25 15:53
呵呵，从零起步加速，你如何保持3档起步的同样时刻转速完全跟随2档的呢？你之所以得到不一样的加速，就是来自不一样的功率。
功率党只关心功率，不同转速当然功率可能是不同的，因为功率跟扭矩和转速乘积成正比，而不是只依赖转速。你不至于觉得别人认为只要转速一样发动机制动时发动机的功率输出跟重踩油门时一样吧。
跟上面一样，你这是自己树靶子，自己打靶。自己就没搞清楚别人的意思。
你只要承认本质上还是发动机功率在起作用，就没有分歧。
冒昧的请你批判一下第一第二定律，将其改为功率是改变物体运动状态的原因和功率使物体获得加速度，如何？
做不到的话，请别引用我的回帖打扰我。
本帖最后由 感冒了正在烧 于 2020-5-25 16:43 编辑
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232 帖
感冒了正在烧 发表于 2020-5-25 14:52
轮上扭矩才不和功率城正比呢。
比如一台涡轮机，在“涡轮介入转速”到扭矩下降之前的那个转速范围内，不换挡全油门加速，发动机扭矩都是峰值扭矩，轮上扭矩也是定值。何来轮上扭矩更功率成正比之说？功率只随着转速上升而上升。
风阻不同都来了。。。从零起步加速，2挡快还是3挡快啊，这锅风阻可不背。
呵呵，从零起步加速，你如何保持3档起步的同样时刻转速完全跟随2档的呢？你之所以得到不一样的加速，就是来自不一样的功率。
前面已经说了，扭矩和功率本身是有一个固定关系式，功率=扭矩*转速/9550。
低转速扭扭矩高，也代表低转速功率高。
功率党说的功率高，单位时间做功多，所以动能增加量多，所以加速快。从能量守恒上将，这听起来本来没什么问题。
但是，忽略的是不同转速时功率是不同，特别是低转速时候的功率。
功率党只关心功率，不同转速当然功率可能是不同的，因为功率跟扭矩和转速乘积成正比，而不是只依赖转速。你不至于觉得别人认为只要转速一样发动机制动时发动机的功率输出跟重踩油门时一样吧。
但功率党还可以用拉高转速弹射起步的方式避开低转速的低功率输出，但此时用作车辆加速的功率并不是发动机的输出功率，大量的发动机功率因为轮胎的打滑损失掉了，每个时刻传递过来的有用功率仅等于当前车速对应的车轮转速x轮上扭矩/9550，而不是打滑时候轮胎的真实转速x轮上扭矩/9550。
跟上面一样，你这是自己树靶子，自己打靶。自己就没搞清楚别人的意思。
而低转速扭矩高的发动机，低转速功率也高。低扭高，和最大功率高，这两个参数对加速都是正向作用。
低扭高，和最大功率高德发动机，在曲线上体现出来的就是这么个图形情况：功率曲线或者扭矩曲线，与两个坐标轴围成 ...
你只要承认本质上还是发动机功率在起作用，就没有分歧。 本帖最后由 ditiesihao0 于 2020-5-25 15:57 编辑
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ditiesihao0 发表于 2020-5-25 12:09
你们俩就没有搞清扭矩党说的扭矩是什么扭矩，就是发动机扭矩而不是轮上扭矩，轮上扭矩跟功率成正比，说轮上扭矩就跟功率党没有区别了。
3档的5000转，为何没有2档的5000转加速快，那是因为同样转速时3档车速远高于2档车速，车受到的风阻大了很多，不是因为3档时发动机提供的加速能力下降了。
轮上扭矩才不和功率城正比呢。
比如一台涡轮机，在“涡轮介入转速”到扭矩下降之前的那个转速范围内，不换挡全油门加速，发动机扭矩都是峰值扭矩，轮上扭矩也是定值。何来轮上扭矩更功率成正比之说？功率只随着转速上升而上升。
风阻不同都来了。。。从零起步加速，2挡快还是3挡快啊，这锅风阻可不背。
前面已经说了，扭矩和功率本身是有一个固定关系式，功率=扭矩*转速/9550。
低转速扭扭矩高，也代表低转速功率高。
功率党说的功率高，单位时间做功多，所以动能增加量多，所以加速快。从能量守恒上将，这听起来本来没什么问题。
但是，忽略的是不同转速时功率是不同，特别是低转速时候的功率。
但功率党还可以用拉高转速弹射起步的方式避开低转速的低功率输出，但此时用作车辆加速的功率并不是发动机的输出功率，大量的发动机功率因为轮胎的打滑损失掉了，每个时刻传递过来的有用功率仅等于当前车速对应的车轮转速x轮上扭矩/9550，而不是打滑时候轮胎的真实转速x轮上扭矩/9550。
而低转速扭矩高的发动机，低转速功率也高。低扭高，和最大功率高，这两个参数对加速都是正向作用。
低扭高，和最大功率高德发动机，在曲线上体现出来的就是这么个图形情况：功率曲线或者扭矩曲线，与两个坐标轴围成的图形面积大。
或者换句话说，两台最大扭矩和最大功率均不相同的发动机，都在完美匹配变速器的情况下，最大扭矩小和最大功率小的那台发动机，完全有可能加速更快，关键在于扭矩和功率随着转速得变化趋势。
也就是说，加速性能由发动机外特性曲线的形状决定。而不是曲线上的某个值。
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229 帖
感冒了正在烧 发表于 2020-4-5 18:29
2挡需要5000转，178马力（130kw）。得到0.41G加速度 ---发动机扭矩248.3
3挡需要3300转，117马力（86kw）。得到0.28G加速度---发动机扭矩248.8
4挡需要2600转，92马力（67.6kw）。得到0.22G加速度---发动机248.3
根据楼主给出的数据，看得出峰值扭矩平台比较宽，这是个涡轮发动机。至少是2600-5000转，均输出248的峰值扭矩。（这个很重要，后面的描述会用到）
第一眼看过去，各个档位扭矩一样，但加速度不同，看得出低档位转速高、功率大，而且加速更快。特别是“功率高”和“加速快”，这个功率党特别喜欢。
但根据楼主给出的数据，仔细看3300-5000转，均可以一直输出248的发动机扭矩。在2档到轮上扭矩均可以达到6448，换句话说均可以达到0.41G的加速度。虽然楼主没只说2档的5000转均可达到0.41G的加速，但实际确实是甚至2档从2600转开始就可以达到。因为2档2600-5000的转速范围轮上扭矩均达到6448没变。
3300转的2档，117马力（86kw）和5000转的178马力（130kw），为何是同样的加速度？这与功率党的功率大加速快的观点不符。
真实的情况是，2档轮上2600-5000，轮上扭矩6448，3档2600-5000，轮上扭矩4216，因此2档具有比3档更快的加速
而不是因为2档5000转比3档3300转发动机输出功率更大而加速更快 ...
duoduobear 发表于 2020-5-24 20:55
你们俩就没有搞清扭矩党说的扭矩是什么扭矩，就是发动机扭矩而不是轮上扭矩，轮上扭矩跟功率成正比，说轮上扭矩就跟功率党没有区别了。
3档的5000转，为何没有2档的5000转加速快，那是因为同样转速时3档车速远高于2档车速，车受到的风阻大了很多，不是因为3档时发动机提供的加速能力下降了。
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感冒了正在烧 发表于 2020-4-5 18:29
2挡需要5000转，178马力（130kw）。得到0.41G加速度 ---发动机扭矩248.3
3挡需要3300转，117马力（86kw）。得到0.28G加速度---发动机扭矩248.8
4挡需要2600转，92马力（67.6kw）。得到0.22G加速度---发动机248.3
根据楼主给出的数据，看得出峰值扭矩平台比较宽，这是个涡轮发动机。至少是2600-5000转，均输出248的峰值扭矩。（这个很重要，后面的描述会用到）
第一眼看过去，各个档位扭矩一样，但加速度不同，看得出低档位转速高、功率大，而且加速更快。特别是“功率高”和“加速快”，这个功率党特别喜欢。
但根据楼主给出的数据，仔细看3300-5000转，均可以一直输出248的发动机扭矩。在2档到轮上扭矩均可以达到6448，换句话说均可以达到0.41G的加速度。虽然楼主没只说2档的5000转均可达到0.41G的加速，但实际确实是甚至2档从2600转开始就可以达到。因为2档2600-5000的转速范围轮上扭矩均达到6448没变。
3300转的2档，117马力（86kw）和5000转的178马力（130kw），为何是同样的加速度？这与功率党的功率大加速快的观点不符。
真实的情况是，2档轮上2600-5000，轮上扭矩6448，3档2600-5000，轮上扭矩4216，因此2档具有比3档更快的加速
而不是因为2档5000转比3档3300转发动机输出功率更大而加速更快 ...
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227 帖
生活之美 发表于 2020-4-5 17:27
脱离了时间S来讨论，有什么意义？哪怕有10G的加速度，作用时间只有0.01S，估计不会有什么感觉。
扭矩党就是没有真正理解这一点。
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huxley 发表于 2020-04-18 01:22图很赞！
“本田2.0弱鸡发动机（175N.m扭矩，140马力，非常弱鸡），拖一个1.6吨的壳子，能进8秒”这个例子不合适，还有电动机呢。...
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Boulevard 发表于 2020-5-21 11:39
本来是个优秀车型。国内，哎。。
你车也买不起，整体混汽车论坛。
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huxley 发表于 2020-4-18 14:36
雅阁至少中保研“考试”优秀， 这个考试标准已经不低了，和美国相当。只有一项车顶静压力指标明显不如美国版，但已经达到了好的标准。
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huxley 发表于 2020-4-18 09:23
你说的是东本INSPIRE吧？广本雅阁中保研测试成绩很好。
能买广本不买东本，能买广丰不买一汽丰田
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Boulevard 发表于 2020-4-5 16:56
本田不是为了环保放弃了安全。
是学了大众，偷梁换柱，为了利润放弃了安全。
国外本田不仅安全性优秀，能耗也照低没误过。
你说的是东本INSPIRE吧？广本雅阁中保研测试成绩很好。
能买广本不买东本，能买广丰不买一汽丰田
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风虎云龙 发表于 2020-4-17 20:13
功率决定加速性能，没疑问。
加速的本质是靠功率，变速箱是把功率转化成特定转速的扭矩。
谈扭矩不谈转速是耍流氓，而扭矩和转速放到一起就是功率。
不过你单拎出来说本田的变速箱最牛B就不稳了，反而让人抓住你的错误，驳斥你的整个论点。
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风虎云龙 发表于 2020-4-16 17:02
为什么吹本田都是闭着眼瞎吹呢？
本田混动2.0阿特金森循环发动机是为了省油，功率调教的低，107kw，但是电机可是135kw，加起来总共多少功率不知道吗？
本田e-cvt能有效发挥发动机所有功率。
你功率再大，变速箱不行零百也不行，主贴中都发了对比图了
至于扭矩？呵呵哒 基本不提，让扭矩粉就捉急捉急
本帖最后由 Boulevard 于 2020-4-16 17:44 编辑
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不可一试 发表于 2020-4-15 10:21
100扭矩和300扭矩输出到车轮上，你说哪个有力
我问你的是，1千瓦和1万千瓦输出到车轮上，哪个有力？
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不可一试 发表于 2020-4-15 10:23
直接回答我的提问，不要回避！
请问，我得到的结论哪个是错误的？
我至少知道汽车基本参数之一“最大扭矩/转速”是反映汽车什么性能的，而你脑子里面一半装的是水，一半装的是面粉，不动则已，一动全是浆糊！
一无所知还能这样口气说，佩服无知的勇气
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Boulevard 发表于 2020-4-14 19:43
你真没明白。不怪你。你这样人不少
请问，我得到的结论哪个是错误的？
我至少知道汽车基本参数之一“最大扭矩/转速”是反映汽车什么性能的，而你脑子里面一半装的是水，一半装的是面粉，不动则已，一动全是浆糊！
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雀跃 发表于 2020-4-14 20:21
1千瓦和1万千瓦输出到车轮上，你说哪个有力
100扭矩和300扭矩输出到车轮上，你说哪个有力
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雀跃 发表于 2020-4-14 20:21
1千瓦和1万千瓦输出到车轮上，你说哪个有力
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不可一试 发表于 2020-4-14 19:42
请问，我得到的结论哪个是错误的？
我至少知道汽车基本参数之一“最大扭矩/转速”是反映汽车什么性能的，而你脑子里面一半装的是水，一半装的是面粉，不动则已，一动全是浆糊！
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雀跃 发表于 2020-4-14 11:34
注意，我说最终输出到车轮上
01的加速测试，难道不包括输出到车轮上的吗？
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Boulevard 发表于 2020-4-14 13:32
你脑子 里边知识就这只这点数据，厂家不肯告诉你的一些隐含条件你自己不明白的话，你得到的结论往往错误的
请问，我得到的结论哪个是错误的？
我至少知道汽车基本参数之一“最大扭矩/转速”是反映汽车什么性能的，而你脑子里面一半装的是水，一半装的是面粉，不动则已，一动全是浆糊！
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