咨询下HDR PQ模式

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晴天小偷

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2020-08-04 08:07

想请教下，HDR PQ模式我网上查介绍说是高动态范围。我开了后，拍出来的RAW文件会有个HDR标志显示。有点不是很理解，这意思是开了HDR PQ拍出来的对RAW也有用吗？会比不开时候拍出来的RAW更好吗？
如果有描述不准确的，感谢指正。
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stevenkoh

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2022-02-07 12:59

晴天小偷发表于 2020-8-4 08:07
想请教下，HDR PQ模式我网上查介绍说是高动态范围。我开了后，拍出来的RAW文件会有个HDR标志显示。有点不是很理解，这意思是开了HDR PQ拍出来的对RAW也有用吗？会比不开时候拍出来的RAW更好吗？
如果有描述不准确的，感谢指正。

我曾经入坑，写过一个教训案例，参考链接

说一下原理：现代的RAW文件内部都会嵌入一个预览图，这个预览图一般都是8bit/jpg，用于直接预览。HDR PQ模式的所谓RAW文件，是指这个预览可是用HDR记录的。如果你在SDR普通显示器上显示，亮度/色彩可能不正确。

HDR/PQ模式是针对最终可视图像的，一般而言HDR是适配10bit视频流或者图像的。而RAW是无所谓HDR的，因为在工作流上，RAW是 HDR/SDR 之前的数据，是面粉不是面包。所谓，RAW没有 HDR/SDR之分。

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第 26 帖

liuhaisong

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2021-10-21 12:14

深圳苏欢发表于 2021-10-14 12:34
有的，因为默认就是gamma，所以没有必要去提。
家用的显示器、照片、视频是gamma2.2，而电影院则是gamma2.4，只有生产方需要了解这少许区别，消费者用就完事了。

这东西就好比sdr，在hdr出现之前，我们不会把照片和电影叫做sdr照片、sdr电影。
就好比3d电影出现之前，我们不会把电影叫作2d电影。

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第 25 帖

深圳苏欢

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2021-10-14 12:34

liuhaisong 发表于 2021-10-9 08:33
你说的意思我大概明白，我的意思是gamma，log，hlg，pq这四个 lg hlg pg都是一条光电转换函数曲线，没见过名叫gamma这种曲线啊，gamma不是lg hlg pg里面的一个可控参数嘛，

有的，因为默认就是gamma，所以没有必要去提。
家用的显示器、照片、视频是gamma2.2，而电影院则是gamma2.4，只有生产方需要了解这少许区别，消费者用就完事了。

这东西就好比sdr，在hdr出现之前，我们不会把照片和电影叫做sdr照片、sdr电影。
就好比3d电影出现之前，我们不会把电影叫作2d电影。

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第 24 帖

liuhaisong

泡菜

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2021-10-09 08:33

深圳苏欢发表于 2021-9-1 11:39
专业的人会用EOTF/OETF（光电转换函数，电光转换函数），
gamma，log，hlg，pq，都是转换函数来的，
但是gamma统治太久了，所以经常口语上用gamma来指代EOTF。

另外佳能上面的HDR PQ模式应该仅仅对heif图片生效，对raw和jpg不生效。
尽管确实存在非线性raw，但是非常罕见，我确定的只有arri电影机的raw。
我认为不流行是出于一个很简单的原因：压缩率并不高。虽然这样的压缩是视觉上无损的。

你说的意思我大概明白，我的意思是gamma，log，hlg，pq这四个 lg hlg pg都是一条光电转换函数曲线，没见过名叫gamma这种曲线啊，gamma不是lg hlg pg里面的一个可控参数嘛，

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camson

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2021-09-01 16:42

camson 发表于 2021-9-1 16:25
二者比较。

SDR 标准动态范围下的三张合成白折腾了，是自欺欺人啊。

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第 22 帖

camson

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2021-09-01 16:38

意义重大的技术。要淘汰一批老相机，老显示器，老打印机。高动态，真实再现，影像※※要翻开新的一章。细思恐极。

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第 21 帖

camson

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2021-09-01 16:33

区别显而易见。

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第 20 帖

camson

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2021-09-01 16:30

HDR显示和打印设备。

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第 19 帖

camson

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2021-09-01 16:27

二者比较。

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第 18 帖

camson

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2021-09-01 16:25

二者比较。

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第 17 帖

camson

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2021-09-01 16:22

标准动态范围。终端输出压缩动态范围。

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第 16 帖

liucfy

泡菜

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帖子: 457

2021-09-01 13:59

首先说照片。
我试过用用HDR raw，lr打开均没啥特别，倒是dpp显示了hdr raw，图像略微发灰，有了hdr效果。不过有几个一直用dpp修图。。。大部分是给客人或者妹子看，LR目前最大的问题没有与R6R5相匹配的色彩配置文件。或者说目前我在LR里面感受不明显。。。
使用了HDR RAW拍摄的：

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接下来再看看普通的raw：

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补充一下就是。。。图像raw里面可以打开或者关闭hdr。这显然没有从根本上提高任何动态范围，只是为了输出更好看（hdr监视器）

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再说一下视频
由于使用hdr pq拍摄视频，是pq曲线，类似hlg的，具体可以参考艺卓显示器官网，针对这两个区别的文章。B站有人说，和hlg完全不一样，对我来说同样是hdr，只是标准不一样。操作起来都差不多。但因为使用pq必须使用h265，所以我大部分使用宁愿使用clog，但如果恰当的使用pq，也几乎有直出类似的效果，却可以获得更好的宽容度

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本帖最后由 liucfy 于 2021-9-1 14:13 编辑

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第 15 帖

深圳苏欢

泡菜

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2021-09-01 11:47

还有，HDR的精髓不在于多亮、对比度多大。。而在于色深10bit。

8bit jpg一样可以充分利用到一块HDR显示屏的最高亮度和最低亮度，
它办不到的是嵌入hdr的标签来让设备识别其hdr特性，
以及10bit细腻的灰阶过渡。

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第 14 帖

深圳苏欢

泡菜

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2021-09-01 11:39

liuhaisong 发表于 2021-9-1 09:56
gamma不是一个参数？ log hlg 里面的参数，这个排比有点迷乱啊

专业的人会用EOTF/OETF（光电转换函数，电光转换函数），
gamma，log，hlg，pq，都是转换函数来的，
但是gamma统治太久了，所以经常口语上用gamma来指代EOTF。

另外佳能上面的HDR PQ模式应该仅仅对heif图片生效，对raw和jpg不生效。
尽管确实存在非线性raw，但是非常罕见，我确定的只有arri电影机的raw。
我认为不流行是出于一个很简单的原因：压缩率并不高。虽然这样的压缩是视觉上无损的。

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第 13 帖

两只鸟

资深泡菜

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2021-09-01 10:52

都有用，因为RAW本身比JPG格式可调范围大，所以RAW格式下的HDR PQ（厂家说明书建议同时打开高光优先）可调整的余地更大。
咱是使用者，不太了解佳能HDR PQ的算法原理，也没时间去查询相关信息，只能说说自己从一些使用体验中得到的感觉。
先从传统的RAW和JPG之间的关系说起：其实我们用RAW格式，最终也是转成JPG格式。只不过，如果JPG宽容度是4，RAW则是10，用了RAW之后，可以让拍摄者在后期选择这个4的范围是1-4还是4-8还是6-10。
然而，佳能的这块CMOS和索尼的相比，暗部经不住极端拉伸，如果转JPG时选择6-10和4-8还好，一旦选择的是1-4，把暗部拉起来，那噪点就大了，平了噪点吧细节又抹没了。当然，如果暗部曝光足够，噪点问题就不存在了，不过暗部曝光足够了高光部分则又过曝了。因此，解决这个矛盾过去有一个方法就是包围曝光3张到5张，把画面中高光和暗部的景物曝光都照顾到。但连拍的特性决定了HDR连拍题材多是静物，拍摄风景还要是无风的环境才行，而且后期成像有点怪，痕迹严重。
那么，在CMOS的技术没有更大突破的前提下，能不能通过算法把过去3张连拍才能照顾到的高光和暗部曝光在1张非连拍照片里都照顾到呢？佳能的HDR PQ横空出世。
HDR PQ给我感觉，好象能把高光部分的信息用定身法定住，然后曝光往暗部下沉2档：比如大光比的题材中，高光部分1/60秒曝光合适，但暗部1/15秒曝光合适，如果迁就暗部的1/15秒，高光部分又过了。开启HDR PQ后，使用1/15秒曝光照顾暗部，图片中高光部分在1/60秒时该有的信息仍然保留下来了，此时如果用了RAW，可以把暗部在后期再拉2档回来（佳能的CMOS暗部拉2档回来还是可以的），那么高画质的可调节性进一步变成4档，而且是一张图片完成，还没有过去HDR连拍合成那种怪怪的感觉。这就是HDR PQ算法带来的变化。

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第 12 帖

liuhaisong

泡菜

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2021-09-01 09:56

深圳苏欢发表于 2021-8-21 05:06
色域是二维的，要搭配gamma才能构成色彩空间，给显示设备算出三维坐标来呈现色彩。
色域大致上只是色彩的饱和度，有个90%的adobe RGB/ p3 就够了，再饱和也感知不强。
gamma分配亮度，影响动态范围（在位深的制约下），因为传统SDR一直统一用的gamma2.2，所以我们没啥必要提起这个。
实际上进入了HDR的当下，需要接触到的gamma非常多：gamma、log、hlg、pq。。
hlg和pq都有14档，用来榨干单张raw绰绰有余了。

目前能回放heif的软件都很少了，剪辑heif的软件更是凤毛麟角。
作为压缩图像，它当然不如raw，还不如直接用raw来做后期。

gamma不是一个参数？ log hlg 里面的参数，这个排比有点迷乱啊

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第 11 帖

liuhaisong

泡菜

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2021-09-01 09:55

raw应该是一种格式和mp4一样。可以是相机未经处理的raw，和预处理成hdrpq的raw。应该hdrparaw不如原始raw。
仅供参考

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第 10 帖

深圳苏欢

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帖子: 303

2021-08-21 05:06

nand 发表于 2021-1-5 14:08
我的理解是：
1. 使用BT.2020色彩空间采样：RAW>BT.2020>DCIP3>adobeRGB>sRGB；
2. 使用HEVC编码标准压缩：优于JPG格式的色彩表现，更符合新出现的HDR显示器显示效果要求；
3. 使用HEIF格式存储文件：优异的视觉效果，但存储空间要求与jpg格式类似；

HEIF是针对JPG的概念出现的。在打开HDR PQ功能的前提下，把HEIF格式最终转换成JPG（或使用dpp转换带HDR PQ信息的raw文件得到的jpg文件），优于不打开HDR PQ而后的最终生成的普通JPG格式。

https://www·sohu·com/a/397270700_171048

色域是二维的，要搭配gamma才能构成色彩空间，给显示设备算出三维坐标来呈现色彩。
色域大致上只是色彩的饱和度，有个90%的adobe RGB/ p3 就够了，再饱和也感知不强。
gamma分配亮度，影响动态范围（在位深的制约下），因为传统SDR一直统一用的gamma2.2，所以我们没啥必要提起这个。
实际上进入了HDR的当下，需要接触到的gamma非常多：gamma、log、hlg、pq。。
hlg和pq都有14档，用来榨干单张raw绰绰有余了。

目前能回放heif的软件都很少了，剪辑heif的软件更是凤毛麟角。
作为压缩图像，它当然不如raw，还不如直接用raw来做后期。

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第 9 帖

灵愚

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帖子: 120

2021-03-14 21:26

今天用R6拍了一堆HDR PQ模式的照片，回家才发现自己的2K屏根本不支持HDR，可能连显卡也不支持，导到电脑里看文件夹里是空的

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第 8 帖

stickerhuang

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主题: 1

帖子: 292

2021-01-06 06:37

HDR PQ HEIF实际上是以HDR PQ标准获取了所拍摄场景的高动态范围影像数据，再使用比JPEG格式更好的HEIF格式存储照片文件的意思。当在系统菜单中开启HDR PQ功能，可以选择使用HEIF格式进行存储，或选择RAW格式存储，最后通过佳能DPP等软件和相机内置的转码功能，将RAW文件转码另存为HEIF格式文件。
拍出来的RAW文件会有个HDR标志显示时，显然是在菜单中设定了 RAW 格式储存。
HEIF 只能在HDR标准显示器（4K 显示器)查看，且在使用HDR PQ HEIF功能的时候，还要确保用于后期编辑和播放的电脑配备有支持HDR PQ的显卡，并搭配HDR显示器和操作系统、软件才可能真正发挥此功能优势。当然，还可以使用HDMI数据线将相机连接至HDR显示器，直接播放HDR PQ HEIF文件或者HDR PQ RAW（开启HDR PQ功能拍摄的RAW格式）文件获得相同显示效果和质量的观感。

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第 7 帖

nand

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帖子: 43

2021-01-05 14:08

我的理解是：
1. 使用BT.2020色彩空间采样：RAW>BT.2020>DCIP3>adobeRGB>sRGB；
2. 使用HEVC编码标准压缩：优于JPG格式的色彩表现，更符合新出现的HDR显示器显示效果要求；
3. 使用HEIF格式存储文件：优异的视觉效果，但存储空间要求与jpg格式类似；

HEIF是针对JPG的概念出现的。在打开HDR PQ功能的前提下，把HEIF格式最终转换成JPG（或使用dpp转换带HDR PQ信息的raw文件得到的jpg文件），优于不打开HDR PQ而后的最终生成的普通JPG格式。

https://www_sohu_com/a/397270700_171048

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第 6 帖

电小二

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主题: 13

帖子: 93

2020-10-06 21:49

我的R5 HDR PQ模式也没弄明白
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第 5 帖

电小二

泡菜

泡网分: 0.284

主题: 13

帖子: 93

2020-10-06 21:48

研究出来了吗，我的R5也想搞明白HDR PQ
发布自 iOS客户端

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第 4 帖

ppchris

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主题: 19

帖子: 14381

2020-09-01 01:07

如果hdr可以用raw记录，那么三张或者多张曝光包围合成的，动态是远大于单张的，如果是jpg记录，那也比单张raw要有更多的明暗部信息，但是要针对光比来调整hdr的幅度，不然的话不是不够用就是断色阶。

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第 3 帖

gdutie

泡菜

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主题: 18

帖子: 67

2020-09-01 00:49

晴天小偷发表于 2020-8-4 08:07
想请教下，HDR PQ模式我网上查介绍说是高动态范围。我开了后，拍出来的RAW文件会有个HDR标志显示。有点不是很理解，这意思是开了HDR PQ拍出来的对RAW也有用吗？会比不开时候拍出来的RAW更好吗？
如果有描述不准确的，感谢指正。

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