主题:OS显示机理之缩放篇——兼论色彩管理的OS显示原理 [主题管理员:stevenkoh]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
泡菜
泡网分: 3.588
主题: 44
帖子: 3176
注册: 2013年1月
广色域“色彩管理”操作之复杂繁琐(通俗说就是既要“广色域”,又要“色准”),远远超过一般影像爱好者的预估。所以,对于那些有“色准”需求的影像用户,我才会强调 99% —— 100% sRGB。很多摄友误以为买个“校色仪”万事大吉,实际情况往往远非如此。我这里再举个例子。

“色彩管理”管理,除了各类色彩基本知识、数字信号基础原理、JPG格式基本原理、校色仪和ICC操作,还有很重要的一点就是OS的色彩配置机理,其中尤以“OS”显示机理最为重要。否则,用户很难知道涉及ICC的各项配置,其作用点在哪里,对哪个操作环节有影响?比如以下问题:

1. 10bit屏幕的意义在哪里? 摄影用户有必要入10bit屏幕吗?
2. 广色域/ICC的匹配机理是什么?
3. PS的 8bit/16bit位深,什么意思?16bit实际可见吗?

其实这些问题都和色彩配置息息相关。限于篇幅和精力,我这里不展开了。我这里就举一个缩图的直观例子,说明很多我们“习以为常”的想法,其实并非如此。更何况“软校色”中,图像浏览APP针对『图像文件ICC、显示器ICC、OS默认ICC等三者不相同的情况下,如何适配?在广色域/标准sRGB双屏幕跨屏幕如何显示保持色彩同步?』这种复杂的显示情况,是如何做到色彩同步渲染?

恕我孤陋寡闻,以我愚见,可以负责地告诉大家答案,上述复杂的情况,至今无一款通用软件可以做到!那么软较色的意义何在?

这里以Windows为例举一个缩放的例子,缩放都如此,何况复杂100倍的色彩管理呢?

------- 以下 请在PC 1600 以上显示器观看,手机看本帖 无效 ,原图需要 100% 查看才有意义 ------

这是一张星空图,原图 1536 x 1152
浏览器缩小一半 50% (768 x  576),右击可以点击原图,可以看到和上面是同一个图同一个链接。

请注意星星亮度
下图,是重新亮度矫正的 50%,同样注意星星的亮度。

我的意思是,就是简单的 50% 缩放,都需要应用程序特别处理,如果不注意,缩小损失亮度。在色彩管理中,也可以造成色彩丢失。更何况是加载各类icc呢?即便缩放,大家对有些里想当然的事情,其实理解是错误,更何况是色彩管理呢?

我建议大家用sRGB,不是说sRGB没有瑕疵和完美,而是如果你要“色准”的前提下,不用sRGB你几乎无法做到色准。 本帖最后由 stevenkoh 于 2021-9-29 09:41 编辑
登录后可直接显示原图
相关标签: 通用
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
浏览:763 回帖:9
第 1 页 / 共 1 页
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 3.588
主题: 44
帖子: 3176
注册: 2013年1月
看了@何不同 同学的观点,砖家再把自己的武功精炼成三条:

1. RAW没有色彩空间
2. 标准可视色彩空间(sRGB、AdobeRGB、Display P3)的重要性。
3. 色彩管理的重点是APP应用系统(比如正确设置Adobe全家桶的工作色彩空间),不推荐OS加载用户自己自己校色ICC。

这三条:
1.用户相机别瞎设置AdobeRGB了,要广色域从RAW玩起;
2.用户别瞎设置ProPhoto RGB
3.用户自己别瞎校色,Windows别瞎加载自己校色icc了。因为Windows乱加载VCGT的icc,整个色彩显示链路,不面基根本不知道用户把自己屏幕整成啥样。

这三条宝典,都是和民科反着来的。

stevenkoh 编辑于 2022-09-22 15:25
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.588
主题: 44
帖子: 3176
注册: 2013年1月
呵呵,这个 @何不同 把砖家的话删掉了,不过没关系,如此戳心戳肺的不舒服,看来砖家的话是听进去了。没关系,多删删,砖家的话自己都留有讲义呢。色彩管理,砖家还是建议用户牢记两点:

1. RAW没有色彩空间
2. 标准可视色彩空间sRGB、AdobeRGB、Display P3的重要性。

而ProPhoto RGB是一个非可视的色彩空间,对于非可视的要慎用。用户购买一套专业广色域显示器,不就是追求“可视操作”嘛!否则若对可视无色准要求的话,sRGB选择ProPhoto RGB也可以呀?何必一定要广色域呢?道理就在这里。

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.588
主题: 44
帖子: 3176
注册: 2013年1月
呵呵,莫名被禁言了。这个楼主还口口给人说话的权利,看来色彩管理的大力丸保健品真好吃啊,只要说“色域大”就可以了。



本来回答这个问题“系统没做任何色彩管理,也就是Windows不存在你说的指定显示器配置文件。Photoshop是新装的没做任何色彩管理设置。请问此时呈现在screen0上的图片所在的色彩空间是什么”?砖家写了一半,算了。

其实这本是这个主题要讨论的内容。砖家曾经讲过答案,甚至给客户推荐过“Windows不加载显示器icc的色彩管理方案”(用户自己点击链接)。广色域操作好的,真不多。所以,这就是这个大v的建议。只有听民科,吃大力丸的,才觉得容易。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 3.588
主题: 44
帖子: 3176
注册: 2013年1月
RAW 被 ACR打开后还是 RAW吗?这个问题就是 色彩管理链路中的关键问题,也是色彩管理链路的起点。

这里解释一下所谓图像“宽容度”,后期可调性的一些解释。

原始的RAW匹配的是相机CMOS的记录,并非匹配人眼的视觉,所以RAW叫"RAW"(原始数据)。原始RAW数据不匹配人眼视觉,一般我们RGGB CMOS的数据直接显示的话就是下图这种绿油油的样子。
今天的Windows/Mac下的 RAW转换器,已经不提供直接显示CMOS的原始RAW的数据了,那么如果要让RAW至少有一个起码的可现实,则必须要载入一个色彩空间。也就是下图的ACR界面
请注意里面关键的两个参数:②色彩空间选择;③色彩位数选择。在这个关键步骤,很多教程都无脑的让用户选择最大,也就是:色彩空间选择 ProPhoto RGB色彩位数选择 16bit。那么果真如此吗?

答案是否定的。拜现代电脑计算力所赐,只有蓝色的“色彩位数”选择,大家可以毫不犹豫选择16bit。而在“色彩空间”的选择上,我建议大家慎重。这里假设广色域是AdobeRGB,那么其实用户导入RAW有6种选择:

1. sRGB 8bit;             2. sRGB 16bit;
3. AdobeRGB 8bit;       4.AdobeRGB 16bit;
5.ProPhoto RGB 8bit   6.ProPhoto RGB 16bit。

首先,我们排除掉8bit方案,那么就剩下 2、4、6三种方案。而在这三种方案中,色彩空间的选择又分为“可视色彩空间”和“非可视色彩空间”,ProPhoto RGB是非可视色彩空间。也就是说,您无法通过显示器的调色板真实的调色,您只能通过数字来调色,而不是通过颜色可见来调色。所以,这些方案其实成了以下的选择:

1.sRGB显示器,sRGB 16bit,———————————— 正确首选推荐
2.sRGB显示器,AdobeRGB 16bit    —————————   错误!
3.sRGB显示器,ProPhoto RGB 16bit  ————————   正确。不推荐

4.Adobe显示器,sRGB 16bit  ————————————   错误!
5.Adobe显示器,AdobeRGB 16bit  ——————————  正确!推荐。注意
6.Adobe显示器,ProPhoto RGB 16bit  —————— ——   正确。不推荐

在这个 6 个选择中。建议用户考虑的顺序如下:
一. 建议工作空间和显示器色域相同。也就是 sRGB显示器选择 sRGB色域,AdobeRGB显示器选择AdobeRGB。首选不使用非可视色彩空间ProPhoto RGB;
二. sRGB默认是色准的,色准门槛最低。广色域显示器,需要细心的色彩管理操作;
三. 坚决杜绝可视色域不匹配。也就是说 sRGB显示器选择AdobeRGB色域。
四. 不具备理科工程师思维的个人影像爱好者,没必要选择 ProPhoto RGB。因为这个色彩空间是用来计算的,是给CPU用的。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.848
主题: 16
帖子: 4542
注册: 2011年8月
众测俱乐部标识
stevenkoh 发表于 2021-1-12 13:49
Mac OS实现色彩管理不是因为OS本身,而是Mac OS就支持“有限的”显示器。并且,Mac OS通过识别“自家的显示器”,提取“ndin”字段。普通VCGT一般只有8位,而MAC OS通过私有 ndin,可以获得超过8位的曲线精度。等于 ColorSync可以使用 ndin+vcgt一同得到的TRC曲线。简单说,Mac OS家的每款指定屏幕,不管是笔记本荧幕还是台式机显示器,都有一个内嵌的校色报告保存在ndin,这个ndin其实是一个1D lut。

这一切的基础不是和Windows这类建立在开放的API上,而是建立在有限数量的显示器支持和私有ndin标准的掌控上。所以,这不是技术问题,Win10无法跟进。看看大家期盼了几十年,有跟进吗?其基础在Win95/Vista早就构建了。但专业软件都利用了Windows的API。


受教了

不过全局色彩管理和您说的没有半毛钱关系,纯属不再明显影响性能了才做的,之前OSX和Mac OS早期版本也同样没有全局色彩管理,而之前的屏幕要简单得多得多
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.588
主题: 44
帖子: 3176
注册: 2013年1月
dual 发表于 2021-1-11 03:54
Mac OS几年前就实现全局色彩管理了,Win10也会跟进


Mac OS实现色彩管理不是因为OS本身,而是Mac OS就支持“有限的”显示器。并且,Mac OS通过识别“自家的显示器”,提取“ndin”字段。普通VCGT一般只有8位,而MAC OS通过私有 ndin,可以获得超过8位的曲线精度。等于 ColorSync可以使用 ndin+vcgt一同得到的TRC曲线。简单说,Mac OS家的每款指定屏幕,不管是笔记本荧幕还是台式机显示器,都有一个内嵌的校色报告保存在ndin,这个ndin其实是一个1D lut。

这一切的基础不是和Windows这类建立在开放的API上,而是建立在有限数量的显示器支持和私有ndin标准的掌控上。所以,这不是技术问题,Win10无法跟进。看看大家期盼了几十年,有跟进吗?其基础在Win95/Vista早就构建了。但专业软件都利用了Windows的API。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 5.848
主题: 16
帖子: 4542
注册: 2011年8月
众测俱乐部标识
Mac OS几年前就实现全局色彩管理了,Win10也会跟进
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 3.588
主题: 44
帖子: 3176
注册: 2013年1月
比较一下星星的个数和亮度,上图是原图OS直接缩放,下图是亮度APP自行缩小 50%。人类的主管理解缩放50%应该是下图的效果,其实不然,简单的OS缩放就是上图效果,甚至在PS Ctrl  + Ctrl  - 修改显示比例的时候也是调用OS缩放。而OS缩放,是会更改图像亮度的。
APP支持色彩管理类似,都要APP自行重新渲染,而不是等OS处理。OS是不会主动搞色彩管理的,OS只是提供接口,很多时候,接口甚至不够用。

如果要追求色准,广色域最好搭配sRGB使用。这个大V不清楚,其实很简单,记住“RGB直通”这个原理就行。在应用程序层面做到色彩管理、专屏专用,而不是在OS层面。
本帖最后由 stevenkoh 于 2021-1-9 20:41 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: OS显示机理之缩放篇——兼论色彩管理的OS显示原理
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试