主题:RawDigger作者谈RAW色准——色彩摄影师说了算
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和艺术品复制不同,我一直强调:摄影师对色彩的“原作”存在于摄影师的脑海里,而不是CMOS的RGGB或RYYB的原始数据。和光学取景器(OVF)直接看实景不同,我们在用数码相机拍摄的时候(尤其是微单)是通过相机的LCD小屏幕或者电子取景器(EVF)来看虚拟实景的。有些时候,我们会发现通过小屏幕看有些区域的颜色和真正的实景不同。那么我们该如何操作呢?会不会认为这些小屏幕的色彩管理不正确影响了摄影师对色彩的判断?

RawDigger作者 Iliah Borg的这篇文章非常有参考价值,这就是第三方RAW解码器的威力。

有些对“色彩管理”认识不深的民科,总以为相机内部有个小魔法没有公开,只要拿到这个武林秘籍就能获取“正确”的色彩,其实不是这样的。要真正获取摄影师脑海的色彩,需要有扎实、正确无误的色彩管理理念。这对摄影师来说,要求很高,民科还是好好读读一些正规资料,如果做实验和权威有错误,而和软文误导的结论一样,那多半是自己的问题。

可以这么说:对大部分人来说,相机直出JPEG(Out-of-camera JPEG )要比用户自己操作RAW的图像质量要高。但直出JPEG也不是完美正确,具体还是摄影师自己说了算。下面是原文,

PhotographyLlife版本:https://photographylife_com/how-to-color-calibrate-cameras
RawDigger版本:https://www_rawdigger_com/howtouse/color-is-a-slippery-trickster

两个都一样,都可以Chrome机器翻译阅读。 我摘录一部分,

登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图


理论必然涉及“RAW没有颜色”的理论基础。

登录后可直接显示原图


大家还是尽量阅读原文。

PhotographyLlife版本:https://photographylife_com/how-to-color-calibrate-cameras
RawDigger版本:https://www_rawdigger_com/howtouse/color-is-a-slippery-trickster

最后说明一下,上述所有表述颜色差异的图片,无论是本论坛还是外网的原版资料,所有图片均工作在 sRGB 色彩模式下。绝大部分情况下,sRGB几乎不太会成为摄影师颜色表达的障碍。

本帖最后由 stevenkoh 于 2021-2-10 14:56 编辑
相关标签: 取景器 色差 camera
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你对这些文章的理解,充分证明了你对RAW的无知。你的英文能力也不足以读懂这些文章。
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好文值得阅读
人眼能看11级,相机只能还原3级,直出JPEG肯定是不严谨的,对于要求高的眼球儿
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云淡风轻78 发表于 2021-2-10 16:22
好文值得阅读
人眼能看11级,相机只能还原3级,直出JPEG肯定是不严谨的,对于要求高的眼球儿


人眼能看11级,相机只能还原3级这话有出处吗?

严谨的理解我觉得应该是这样:相机直出JPEG是非常严谨的,大多数情况下要比人自己直接操作RAW处理严谨。但“盲目信任相机直出JPEG的颜色”是不严谨的。真正能操作高于“相机直出JPEG准确度”的颜色,不是靠镜头后面的眼球,而是靠镜头后面的脑壳。

如果大多数人依赖相机直出JPEG,这没什么问题。因为炮制相机直出JPEG的工程师脑壳,远远大于平均值。如果你要追求超越相机直出JPEG,那么就要多学一点扎实的理论知识,而不是仅仅依靠眼球儿。
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作者就是个半瓶子的水平,说光学取景器是看的真实的世界,微单看的不真实,看的再真实,不也是通过电子元件成像吗?而且人的眼睛适应性非常强,看这类的东西,不如看看国外的后期教程。修色圣典,数码校色方面世界顶级专家。
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色客雪狼 发表于 2021-2-10 16:40
作者就是个半瓶子的水平,说光学取景器是看的真实的世界,微单看的不真实,看的再真实,不也是通过电子元件成像吗?而且人的眼睛适应性非常强,看这类的东西,不如看看国外的后期教程。修色圣典,数码校色方面世界顶级专家。

你断句有问题,导致我没看出来哪些是作者观点,哪些是你的观点
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stevenkoh 发表于 2021-2-10 16:33
人眼能看11级,相机只能还原3级”这话有出处吗?

严谨的理解我觉得应该是这样:相机直出JPEG是非常严谨的,大多数情况下要比人自己直接操作RAW处理严谨。但“盲目信任相机直出JPEG的颜色”是不严谨的。真正能操作高于“相机直出JPEG准确度”的颜色,不是靠镜头后面的眼球,而是靠镜头后面的脑壳。

如果大多数人依赖相机直出JPEG,这没什么问题。因为炮制相机直出JPEG的工程师脑壳,远远大于平均值。如果你要追求超越相机直出JPEG,那么就要多学一点扎实的理论知识,而不是仅仅依靠眼球儿。

楼主您讨论的越来越复杂。"“相机直出JPEG准确度",如果涉及到对真实世界的色彩的准确还原,那么关于色彩的讨论,就不只局限于色度学,还涉及到写生色彩学(包括色彩心理学),这就更加复杂了。我对色度学很外行,写生色彩学倒略知一二。追求对真实世界色彩的准确还原,需要扎实的写生色彩专业训练过的眼球。太难了,很容易歪楼。
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tukela 发表于 2021-2-10 23:14
楼主您讨论的越来越复杂。"“相机直出JPEG准确度",如果涉及到对真实世界的色彩的准确还原,那么关于色彩的讨论,就不只局限于色度学,还涉及到写生色彩学(包括色彩心理学),这就更加复杂了。我对色度学很外行,写生色彩学倒略知一二。追求对真实世界色彩的准确还原,需要扎实的写生色彩专业训练过的眼球。太难了,很容易歪楼。


色度学,就是用物理、数学的方法去描述人类认知色准的学科。我一直提到的林老师是这方面的顶级专家,不仅出教材,还编写RIP(基于心理亮度维度的高保真分色软件)。同时还是摄影师、顶级艺术品复制专家,能文能武,北航的老理工科数字信号处理大学生。
这玩意儿,你要穷究至极,要“知所以然”的话,确实很复杂,也很枯燥乏味。因为你不是从眼球颜色考虑问题,而从计算机角度来说完全是一堆数字而已,而且不能出错。虽然复杂,但我尽量避免错误的认知和误导,基本都是“皇道正统”的理论正确。民科认为我教条,只读经卷,即使不然。我也操刀工业级代码。只不过即便读经卷,也要正道释经,否则就是异端邪说,旁门左道。所以,要说歪楼,可能我垒得太高了。

但大道至简,我提供给最终客户的建议是非常简单的,操作很容易,不面基用sRGB用作客户和商家的印前确认。民科和我的分歧就是这里,民科认为印企应该开放民科自认为的“高级用户”用广色域做印前确认,而我认为不面基,不管是谁,广色域都不足可信。民科认为sRGB阻碍了其作品潜力发挥,我认为不存在这类问题。你要广色域,要么放弃“印前确认”色彩风险自担;要么面基(和雅昌一样,就是人在※※※※也要坐飞机去北京印前工作室确认颜色)
我的观点是明确的,参考这里就知道:

1.广色域是挺复杂的,肯定不简单。这方面还是不要误导
2.因为用户选择了sRGB,能获取很大的影像优势。这些“优势”恰恰被误导言论刻意忽略了

民科就故意胡搅蛮缠,一方面说广色域简单,听民科自吹的三板斧就可以;一方面说就是大厂的sRGB也必须校色方能使用,否则sRGB也不色准。民科自己就是理科生,如果sRGB不色准那么工程师发明这个干嘛?如果sRGB做不到简单色准,这是对工程师的极大侮辱。
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stevenkoh 发表于 2021-2-10 16:33
人眼能看11级,相机只能还原3级”这话有出处吗?

严谨的理解我觉得应该是这样:相机直出JPEG是非常严谨的,大多数情况下要比人自己直接操作RAW处理严谨。但“盲目信任相机直出JPEG的颜色”是不严谨的。真正能操作高于“相机直出JPEG准确度”的颜色,不是靠镜头后面的眼球,而是靠镜头后面的脑壳。

如果大多数人依赖相机直出JPEG,这没什么问题。因为炮制相机直出JPEG的工程师脑壳,远远大于平均值。如果你要追求超越相机直出JPEG,那么就要多学一点扎实的理论知识,而不是仅仅依靠眼球儿。

抱歉,出处我自己都找不到了,但我觉得有道理,所以记下了。现在相机有一些方面指标确实很高,例如ISO,像素,暗部的再现如星空,但在整体‘性能’方面和人眼还差的远那,人眼像视频,人一般不会只盯着一个东西看,那样的眼睛是呆滞的 人眼分辨率不是最高的,ISO相当于也就60000吧,指标不高,但是‘’性能‘’强悍,充满阳光的白天到漆黑的夜晚,相差几百倍的环境,人眼都可以看得到,色彩方面的收集也比相机要强大的多,只是反馈给大脑的路线‘’狭窄‘’了一些,眼球儿就像一个摄像头,后面还有个处理图像的‘大脑’。相机胶片时期和现在感光元件也是类似的,也是分很多种类型的胶卷,各种感光度,正确的曝光来还原色彩。言归正题,相机的色彩,需要在电脑里调整一些数值,计算机会计算出相应的颜色,而却计算机能计算出的颜色范围超过人眼,人眼无法完全看得到,如果学过扎实的色彩理论知识,你虽然看不到全部,但是你知道原理和所谓的标准,相比没有这些知识的摄爱者更加‘’胸有成竹‘’而已!这就是调色师吧,还是会按自己的喜好去调整色彩,或者以老板的喜好,导演的喜好等等,所以相机再强大,计算机色域再宽广,最后还是人眼去感知色彩,人脑去最后做决定。这样也许会变成瞎调瞎有理的局面,但绝不会是自己喜欢就好,因为你的作品既然拿出来分享,就是想得到更多人的认可称赞和共鸣!直出JPEG在很多时候可以直接运用,如记者,快速的发出图片的新闻,但是就摄爱者来说,不就是按照JPEG工程师的脑壳去出图的色彩嘛,当然是平均值喽,让更多人接受嘛,但是我为什么要按别人的审美去拍我的照片!除非我的目的只是记录。如果现在让我去美院里学习色彩理论,相关知识,学习绘画,才能行得话,我还是改照胶片吧,不切实际。不是有人说技术的问题还要技术解决吗?找到方法,多试验,了解这个色彩的标准,后期的具体流程,形成一定的套路,把软硬件达标,再有一些自己的‘天赋’加进去,是最实际的我认为。瞎写一通,自己的理解而已。
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很好的文章
色彩管理准的意义在于色彩传递准确
相机的色彩空间选择是确定jpg输出的色彩不超出标准的范围
至于如何映射到jpg的每个像素的具体颜色,各厂,同一相机的不同配置文件,表达都不一样。比如天空,水下,不同品牌相机拍出的蓝色差别巨大。
至于raw,任意改变色彩表达都没问题,而且不是依靠如色相等ps方法,因为raw只是亮度表达,还不关颜色。 本帖最后由 piggy9999 于 2021-2-19 22:55 编辑
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云淡风轻78 发表于 2021-2-11 01:36
抱歉,出处我自己都找不到了,但我觉得有道理,所以记下了。现在相机有一些方面指标确实很高,例如ISO,像素,暗部的再现如星空,但在整体‘性能’方面和人眼还差的远那,人眼像视频,人一般不会只盯着一个东西看,那样的眼睛是呆滞的 人眼分辨率不是最高的,ISO相当于也就60000吧,指标不高,但是‘’性能‘’强悍,充满阳光的白天到漆黑的夜晚,相差几百倍的环境,人眼都可以看得到,色彩方面的收集也比相机要强大的多,只是反馈给大脑的路线‘’狭窄‘’了一些,眼球儿就像一个摄像头,后面还有个处理图像的‘大脑’。相机胶片时期和现在感光元件也是类似的,也是分很多种类型的胶卷,各种感光度,正确的曝光来还原色彩。言归正题,相机的色彩,需要在电脑里调整一些数值,计算机会计算出相应的颜色,而却计算机能计算出的颜色范围超过人眼,人眼无法完全看得到,如果学过扎实的色彩理论知识,你虽然看不到全部,但是你知道原理和所谓的标准,相比没有这些知识的摄爱者更加‘’胸有成竹‘’而已!这就是调色师吧,还是会按自己的喜好去调整色彩,或者以老板的喜好,导演的喜好等等,所以相机再强大,计算机色域再宽广,最后还是人眼去感知色彩,人脑去最后做决定。这样也许会变成瞎调瞎有理的 ...


这就是误区吧,您觉得很有道理的话,其实毫无道理,或者根本就不讲道理。我举一个实际的例子来验证3楼的理论,

相机直出JPEG是非常严谨的,大多数情况下要比人自己直接操作RAW处理严谨。如果大多数人依赖相机直出JPEG,这没什么问题。因为炮制相机直出JPEG的工程师脑壳,远远大于平均值。

但“盲目信任相机直出JPEG的颜色”是不严谨的。只不过,如果你要追求超越相机直出JPEG,那么就要多学一点扎实的理论知识,而不是仅仅依靠眼球儿。因为真正能操作高于“相机直出JPEG准确度”的颜色,不是靠镜头后面的眼球,而是靠镜头后面的脑壳。高于平均值的脑壳,才能获得高于平均值的“色准”。


例子这里:非白内障风格!上传一张raw, 欢迎各位来修图,看谁修得好,点击进去里面大量的本论坛网友的各式修图。源文件RAW,作者也在第一楼放了网盘地址,可以直接下载。大家可以比较一下。我也下载了源图,并提取 RAW 里面嵌入的RAW内嵌直出JPG预览图,就是标题文章提到的“RAW– embedded JPEG”,有各式预览

[@Srv Raw]$ exiftool -preview:all Nick_20180416_336.NEF
Jpg From Raw                    : (Binary data 1313720 bytes, use -b option to extract)
Other Image                     : (Binary data 872832 bytes, use -b option to extract)
Preview Image                   : (Binary data 98126 bytes, use -b option to extract)
Thumbnail TIFF                  : (Binary data 57816 bytes, use -b option to extract)

最大的Jpg From Raw,1.3M,6016 x 4016。下图是第2份预览,1080 x 1632,

您可以点击https://forum.xitek.com/thread-1762860-1-1.html ,去看看您觉得哪一楼摄友的“色准”超过下图的相机直出JPG (out-of-camera JPEG) 或者 RAW不能用“色准”来衡量?

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可惜,受软文误导,大部分摄影师的“常识”,是错的!

『除非是小白,哪个摄影师的单反或者微单相机不是设置的adobergb?哪个摄影师会在采集像素的源头相机这个环节设置低色域?这不是常识吗?』

看看题图的Raw Digger作者的话,“RAW没有颜色”。色彩可分为输入(采集)、记录处理(中间)、显示、打印(输出) 三个阶段,“色域/色彩空间”这种概念只针对中间阶段和输出阶段。对于相机RAW这种“输入设备”,RAW是没有“低色域”之说的。就像9楼@piggy9999 所言,“raw只是亮度表达,还不关颜色”。

这个摄影师犯糊涂,也是软文所害!sRGB和“小白”以及“专业”没有关系。

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他说的是拍raw的,比如我,连手机都dng。

你说的是那些直出的。

二者都有存在的意义,没必要互相搭理哈哈。

当然,raw转出来也有色域问题。

典型如我用x3f,lr/ps无法直接处理,我都转prophoto的tiff。处理完了出srgb的jpeg。

stevenkoh 发表于 2021-4-23 13:01
可惜,受软文误导,大部分摄影师的“常识”,是错的!

『除非是小白,哪个摄影师的单反或者微单相机不是设置的adobergb?哪个摄影师会在采集像素的源头相机这个环节设置低色域?这不是常识吗?』

看看题图的Raw Digger作者的话,“RAW没有颜色”。色彩可分为输入(采集)、记录处理(中间)、显示、打印(输出) 三个阶段,“色域/色彩空间”这种概念只针对中间阶段和输出阶段。对于相机RAW这种“输入设备”,RAW是没有“低色域”之说的。就像9楼@piggy9999 所言,“raw只是亮度表达,还不关颜色”。

这个摄影师犯糊涂,也是软文所害!sRGB和“小白”以及“专业”没有关系。
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stevenkoh 发表于 2021-4-23 13:01
可惜,受软文误导,大部分摄影师的“常识”,是错的!

『除非是小白,哪个摄影师的单反或者微单相机不是设置的adobergb?哪个摄影师会在采集像素的源头相机这个环节设置低色域?这不是常识吗?』

看看题图的Raw Digger作者的话,“RAW没有颜色”。色彩可分为输入(采集)、记录处理(中间)、显示、打印(输出) 三个阶段,“色域/色彩空间”这种概念只针对中间阶段和输出阶段。对于相机RAW这种“输入设备”,RAW是没有“低色域”之说的。就像9楼@piggy9999 所言,“raw只是亮度表达,还不关颜色”。

这个摄影师犯糊涂,也是软文所害!sRGB和“小白”以及“专业”没有关系。
是你的无知,对什么是RAW不懂而已
你能理解数字化的录音机或者温度计什么的也都是有RAW文件的么 本帖最后由 piggy9999 于 2021-4-23 13:36 编辑
以下内容由 piggy9999 于 2021-4-24 21:28 补充
我喷错了人
抱歉
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孔雀 发表于 2021-4-23 13:08
他说的是拍raw的,比如我,连手机都dng。

你说的是那些直出的。

二者都有存在的意义,没必要互相搭理哈哈。

当然,raw转出来也有色域问题。

典型如我用x3f,lr/ps无法直接处理,我都转prophoto的tiff。处理完了出srgb的jpeg。


倒不完全,去看看他的原话就知道了。原文链接,看下面评论就知道了。他(摄影师)就是搞不懂,估计遇到色准问题了,因为反复提到“(别人)人眼是什么效果”,这就是色彩管理有问题遭到投诉。这很典型。其实“巫师老师”包括我,也只能解释原理,具体解决方案,要面对面。这东西师傅领进门,修行靠个人。但有些民科胆子大,隔空打牛,张嘴胡来,靠胡说能远程解决用户急需的答案。实际根本不可能!因为,不面对面的色准,只有sRGB才是唯一可靠的。

那个摄影师还有一个大坑就是ProPhoto RGB以及目前逐渐流行的HDR视频。我受聘去外校培训色彩管理,主要就是视频HDR问题。但其实色彩管理原理和印刷一样。
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stevenkoh 发表于 2021-2-25 12:56
这就是误区吧,您觉得很有道理的话,其实毫无道理,或者根本就不讲道理。我举一个实际的例子来验证3楼的理论,

例子这里:非白内障风格!上传一张raw, 欢迎各位来修图,看谁修得好,点击进去里面大量的本论坛网友的各式修图。源文件RAW,作者也在第一楼放了网盘地址,可以直接下载。大家可以比较一下。我也下载了源图,并提取 RAW 里面嵌入的RAW内嵌直出JPG预览图,就是标题文章提到的“RAW– embedded JPEG”,有各式预览

[@Srv Raw]$ exiftool -preview:all Nick_20180416_336.NEF
Jpg From Raw                    : (Binary data 1313720 bytes, use -b option to extract)
Other Image                     : (Binary data 872832 bytes, use -b option to extract)
Preview Image                   : (Binary data 98126 bytes, use -b option to extract)
Thumbnail TIFF                  : (Binary data 57816 bytes, use -b option to extract)

最大的Jpg From Raw,1.3M,6016 x 4016。下图是第2份预览,1080 x 1632,

您可以点击/pics/202102/19906/1990668/thumb_1990668_1614228766409.jpg[/img]


很多人觉得,机内直出的JPG,要比用户自己调好多了。

https://forum.xitek.com/thread-1513106-1-1.html

看下例:

能加载到camera raw里的dcp格式的曲线,尼康d800内的曲线!每次相机屏幕看着不错的,无损一解就暗淡无光了,怎么调都达不到直出图那种锐度和宽容度,这是怎么了?是camera raw解无损太弱了,还是尼康直出太强了?最近在坝上拍的片子,由于树叶草原等细节丰富,这种锐度和宽容度,怎么看都是直出图好太多了,可是直出图无法使用camera raw内各种强大调节功能,苦恼啊!!!!各种大神有无制作好的尼康d800的机内曲线dcp文件啊,,,这样我就可以在这个我满意的曲线基础上进行后期处理了,,,网上找了好几天了,只有教如何制作dcp的,,谢谢各位


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再举一个典型例子,范例的RAW文件:

百度网盘http://t_cn/A6qDuba0,提取码:iMV9
挑选第二幅照片,放大一下,依次为

上:RAW附图中的JPG预览(相机直出JPG图,Sony A7M3 相机)
中: ACR打开RAW原图的初始画面
下:摄影师的Lamo风格图片

这三个RAW解释的颜色应该谁说了算呢?

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本帖最后由 stevenkoh 于 2021-6-13 17:38 编辑
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stevenkoh 发表于 2021-6-13 17:33
挑选第二幅照片,放大一下,依次为
上:RAW附图中的JPG预览(相机直出JPG图,Sony A7M3 相机)
中: ACR打开RAW原图的初始画面
下:摄影师的Lamo风格图片
这三个RAW解释的颜色应该谁说了算呢?

这种情况,当然是当时在现场的摄影师说了算啊
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今天看到的微博:https://weibo.com/2125646901/KDKpcCuuC

大家都以首图为赞,后来某一个用户也去过那个地方,发了个直出图。颜色就没有那么红了。

其实摄影师的那种图,后期痕迹是非常明显的。所以,颜色是摄影师说了算的。所谓相机直出的“原色”,是一种色彩估算。如果和用户预期差不多,那么就是估算接近,甚至正确。

而普通用户自己处理RAW图,那么估算者是自己,确认者也是自己。既当运动员,又当裁判,自己满意即可。只不过摄影师的色彩确认,不仅需要自己的认可,还需要别人客户的认可!

色彩管理的色彩,是从摄影师/用户自己的确认开始的,如果用户使用相机直出/手机直出,其实确认的※※还在用户手里(用户可以不满意),只不过确认的操作有相机/手机代劳。比如用户可能喜欢佳能色、徕卡色,不喜欢索尼色,不鸟华为原色………

但无论如何,色彩不是从RAW开始的,不是从相机开始,而是从用户开始的,从摄影师的确认开始的。看似是佳能/徕卡产生的颜色,其实是用户的授权而已。是用户喜欢佳能/徕卡的颜色,那么佳能/徕卡的颜色才是颜色的“正统”,而不是佳能/徕卡本身是“颜色”之正统。比如同样大牌,索尼就没有这个待遇。

因此,颜色的起点,不是相机,不是RAW,而是用户,是人。所以,RAW没有原色,连颜色也没有。

下面两张图,因为大家都喜欢第一张,这是后期的技术。

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