主题:奥巴手持超解存在的严重缺陷!
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一直以来手持超解给我的感觉都相当的实用,成功率也几乎是100%,只不过个别情况下即时合成成功在清晰度上没办法达到极致锐利而已。可是最近拍摄了33组手超,回家打开SD一看,奇怪的事情出现了,其中的下图却只有一张2000万的jpg和orf文件,并没有ori文件存在,打开orf一看,果然是只有2000W的raw。
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查找了那蹩脚的说明书之后,发现当中的一句话应该含糊地说明了,当超解合成失败的时候只会写入第一章拍摄的jpg+raw。当时拍摄之后并没有一直盯着进度条看完,所以也没有留意到。可是为何会失败?
快门达到1/1250s,前后的几组都只有1/300、1/400s的样子也都成功了,反而快门如此高还是败了。
想起了以前采用ps手动进行超解的操作(不懂得请看:https://petapixel_com/2015/02/21/a-practical-guide-to-creating-superresolution-photos-with-photoshop/
当中是有一个把拍摄的n张照片对齐的操作步骤的,机身的处理是否因为无法将图像对齐而导致合成失败?
反复做了测试:
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失败!想想会不会是具有对比度(对齐操作时的检测)的部分太靠近画面※※
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以上全部还是失败
难道是手抖?说实话不太可能,以那超强的防抖(镜头为12100)1/6不可能抖到合成失败的。于是乎上脚架:
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结果依然失败!!
推测具有对比度的部分占据画面统一颜色区域的比例过小?
于是变焦拉近一些:
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还是失败!!!
继续拉近:
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这张终于是成功的了!!!
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推测结论:算法当中进行画面对齐的时候,并没有全画面(2000W像素)检测,而是抽样检测,因此画面构图较为简单的时候,会导致无法对齐进而合成失败!当画面中具有较为明显对比度的景物占据足够比例的时候,才能成功。这对于拍摄一些极简画面的构图来说实在是个大遗憾。如果多张照片的对齐操作,在电脑当中对齐也要消耗相当长的时间,对于机身的处理能力,采用这样的做法可以理解,但是,好歹应该要在固件当中提供一个设置,允许用户设置当合成失败的时候,把原始拍摄的n张照片保存到sd上面去,让用户后期自行处理! 本帖最后由 fox_moudle 于 2021-4-17 09:34 编辑
相关标签: Photo s 构图 快门
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banmudi 发表于 2021-04-17 16:27
如果“允许用户设置当合成失败的时候,把原始拍摄的n张照片保存到sd上面去,让用户后期自行处理!”
那么也可以允许用户设置当合成成功的时候,把原始拍摄的n张照片保存到sd上面去,让用户后期自行处理,避免了合成时的等待。这是很多用户很早就提出来了,但可能...

如果你的目的是自己后期处理,你完全可以高速连拍16张RAW导出到电脑处理,和手持超解的原理和步骤都是一样的。
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这个问题我在索尼论坛有个类似的讨论,是对比索尼和奥巴的超解,https://forum.xitek.com/thread-1994876-1-1.html。我在这篇帖中模拟过奥巴的算法,对齐是最花时间的。我用的是16张索尼A7R4中心裁切的1500万像素单张进行对齐,虽然不是手持但由于我没有传感器的移动步骤只能靠对齐来获得这个信息,16张照片在苹果M1 Pro上花了1分钟以上,所以奥巴的2000万像素如果全用来对齐需要更久。随着芯片和对齐算法的进步应该会有改善,但看奥之心现在这个德性,算法进步是很难了,目前最好的替代办法就是高速连拍多张RAW让adobe来对齐合成。
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令狐虫 发表于 2021-4-19 15:00
按照楼主说的ps合成高分辨图像方法试了试,结果让人吃惊,一个普通相机在手持拍摄多张图片,后期居然能得到完全可用的高分辨率图片,不可思议!

更不可思议的事情发生了,今天升级ACR到13.2版本,居然可以直接增强图像至4X分辨率,效果还不错,我傻了!
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刚入em13的时候用300+2x打月亮,手持张张成功,那个细节真是让人感动。某天再打月亮张张不成功,心里大惊,难道相机坏了?想了半天才搞明白,原来这次没上2倍增距镜,把增距镜装上再拍又是张张成功,张张让人感动。其实楼主已经搞明白了,就是有细节的主体部分和与没细节的背景部分的比例不能太小,太小了就合成不了。不过楼主用的标题的确够吓人的。
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冰寻 发表于 2021-4-17 17:21
这个问题暂时没遇到,大概我不是极简拍摄的风格

即使奥巴不愿意给出16张RAW也罢,起码要告知机内合成失败。如果这样的话,对于极简风格的构图,就可以考虑自己手动做16张包围曝光的堆栈合成。

当然,对于奥巴给出那16张RAW的可能性极低。更合理可行的做法是给出手超的第二种设置来针对这种现象,并提示,合成时间会延长。

合成失败是有提示的,我的感觉好像合成不了也就2,3秒就会有提示,超过这个时间的之后都会合成成功。
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按照楼主说的ps合成高分辨图像方法试了试,结果让人吃惊,一个普通相机在手持拍摄多张图片,后期居然能得到完全可用的高分辨率图片,不可思议!
发布自 色影无忌小程序
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我直接看向的柜子里的13,心想买亏了
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banmudi 发表于 2021-4-17 16:27
如果“允许用户设置当合成失败的时候,把原始拍摄的n张照片保存到sd上面去,让用户后期自行处理!”
那么也可以允许用户设置当合成成功的时候,把原始拍摄的n张照片保存到sd上面去,让用户后期自行处理,避免了合成时的等待。这是很多用户很早就提出来了,但可能牵扯到奥巴的技术算法,这些照片都放出来不得行的。

其实有一个折衷的方法,保留一个超解16张的序列文件,后缀名ORS,里面包含16张原始RAW照片,后期可以且只能通过电脑OW软件来合成,唯一缺点可能是比较耗存储卡空间,但是现在卡也便宜,以到达现场省时间的目的,确实,在一些稍瞬即逝的场合,手持超解的合成时间会让这个功能变成鸡肋.....
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简单测试了下
以正方形举例

如图所示,这个占比是可成功进行手超的最小占比,大约是9个最小对焦框围城的面积。

拍摄对象处于中间或边缘不影响手超成功性。

以后拍摄时候大家需要注意下这个问题。
以下内容由 冰寻 于 2021-4-18 16:29 补充
不过,我这里的每次手超失败,机内都会提示,机身固件1.2
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大面积纯色背景的时候 比较容易失败
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numpfish 发表于 2021-4-17 14:49
极简画面为什么要用手超……,手机都行啊


手机就是手超,相机的超解底子好但计算性能不如手机,这方面改进空间应该很大。
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极简的画面以及快门速度过慢失败的概率很高,特别是晚上拍月亮,基本上都是失败的,而需要上架的正常的8000万像素超解析就不会失败。这个手持超解只是第一代功能,还有很多改进的空间
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问一下楼主,

你说的这种合成失败,在拍摄当时,能否通过机内预览方法检验?

即20mp1:1是7×,超解1:1是14×。通常,20mp放大到14×在机背屏幕上是“惨不忍睹”的。
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花工 发表于 2021-4-17 22:43
超解析拍摄失败时机内有即时提示。


我指的当然是楼主的这种情况。

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numpfish 发表于 2021-04-17 14:49
极简画面为什么要用手超……,手机都行啊


如果有打印出来的要求?手机?
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冰寻 发表于 2021-4-17 17:21
这个问题暂时没遇到,大概我不是极简拍摄的风格

即使奥巴不愿意给出16张RAW也罢,起码要告知机内合成失败。如果这样的话,对于极简风格的构图,就可以考虑自己手动做16张包围曝光的堆栈合成。

当然,对于奥巴给出那16张RAW的可能性极低。更合理可行的做法是给出手超的第二种设置来针对这种现象,并提示,合成时间会延长。
超解析拍摄失败时机内有即时提示。
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fox_moudle 发表于 2021-4-17 09:11
一直以来手持超解给我的感觉都相当的实用,成功率也几乎是100%,只不过个别情况下即时合成成功在清晰度上没办法达到极致锐利而已。可是最近拍摄了33组手超,回家打开SD一看,奇怪的事情出现了,其中的下图却只有一张2000万的jpg和orf文件,并没有ori文件存在,打开orf一看,果然是只有2000W的raw。
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快门达到1/1250s,前后的几组都只有1/300、1/400s的样子也都成功了,反而快门如此高还是败了。
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当中是有一个把拍摄的n张照片对齐的操作步骤的,机身的处理是否因为无法将图像对齐而导致合成失败?
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以 ...

日本人很固执的,都是一帮傻X的存在
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banmudi 发表于 2021-4-17 16:27
如果“允许用户设置当合成失败的时候,把原始拍摄的n张照片保存到sd上面去,让用户后期自行处理!”
那么也可以允许用户设置当合成成功的时候,把原始拍摄的n张照片保存到sd上面去,让用户后期自行处理,避免了合成时的等待。这是很多用户很早就提出来了,但可能牵扯到奥巴的技术算法,这些照片都放出来不得行的。


我们跟松下奥林巴斯反映了几年,就要求这个功能,结果石沉大海
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这个问题暂时没遇到,大概我不是极简拍摄的风格

即使奥巴不愿意给出16张RAW也罢,起码要告知机内合成失败。如果这样的话,对于极简风格的构图,就可以考虑自己手动做16张包围曝光的堆栈合成。

当然,对于奥巴给出那16张RAW的可能性极低。更合理可行的做法是给出手超的第二种设置来针对这种现象,并提示,合成时间会延长。
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numpfish 发表于 2021-4-17 14:49
极简画面为什么要用手超……,手机都行啊

口说无凭,放几张上来让我等学习学习。
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batsing 发表于 2021-4-17 12:19
人家说的是允许设置。可选项,喜欢1张的就设置保存1张,喜欢16张的就设置保存16张。怎么可以把人家的需求变成了强制呢?

在哪里变成强制的?
lz是个人观点,我的也是个人观点。而且我只说可能

前面说了,我比较喜欢拍手超所以看lz题目就比较关注,也说说自己观点。没别的意思 本帖最后由 dsli111 于 2021-4-17 12:42 编辑
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dsli111 发表于 2021-4-17 10:23
吓一跳,这标题挺吓人的。
其实lz自己已经找到失败原因了,不是速度或手抖问题,而是照片中有反差的对象集中在一处又比较小无法对齐。可以试试,对白墙拍超解100%会失败,但画面两端各有一盏你那样壁灯就不会。
严重缺陷算不上,最多是一个要注意的问题。
我很喜欢手超,也拍了有2,3千张手超,除了众所周知的拍动体没发现有问题到严重程度。不过也确实没拍过类似lz题图这样构图的照片
至于lz希望的超解失败保存16张只能是个人观点,可能更多用户和我一样认为存一张而不是16张几乎一样的照片是合理的

人家说的是允许设置。可选项,喜欢1张的就设置保存1张,喜欢16张的就设置保存16张。怎么可以把人家的需求变成了强制呢?
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吓一跳,这标题挺吓人的。
其实lz自己已经找到失败原因了,不是速度或手抖问题,而是照片中有反差的对象集中在一处又比较小无法对齐。可以试试,对白墙拍超解100%会失败,但画面两端各有一盏你那样壁灯就不会。
严重缺陷算不上,最多是一个要注意的问题。
我很喜欢手超,也拍了有2,3千张手超,除了众所周知的拍动体没发现有问题到严重程度。不过也确实没拍过类似lz题图这样构图的照片
至于lz希望的超解失败保存16张只能是个人观点,可能更多用户和我一样认为存一张而不是16张几乎一样的照片是合理的 本帖最后由 dsli111 于 2021-4-17 10:43 编辑
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