主题：为什么微单取代单反是必然？并不是因为重量。
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楼顶下面这个说法。
“ 单反不是说视频不行，而是取消反光板后，能将更多的东西塞到相机里面以发展视频。”
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334 帖
beautybrute 发表于 2021-5-30 11:14
别 转移话题，针对你说的只要原器件不坏，器材厂都得倒闭的理论，我就问你用坏过几块cmos？几块cpu？几个相机是你用到老化到寿终正寝才换新？
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333 帖
zhr386008826 发表于 2021-5-20 09:56
今天看了一个抖音，说微单是摄影器材发展的必然。但他们还强调，单反作为摄影来说，也有先天优势的，甚至比微单更好，那为什么微单发展势头如此猛烈呢？就是因为当下的视频。视频和静态摄影结合，是相机发展的佳结合体。单反不是说视频不行，而是取消反光板后，能将更多的东西塞到相机里面以发展视频。
这就是为什么微单发展势头越来越好的理由。
摄影都发展到今天了，大家看看，绘画消失了没有？我有一万个理由来说明摄影的好处，绘画 你是不是很怕噢？
汽车发展到今天了，大家看看，自行车消失了没有？我有十万个理由来说明汽车的优势，自行车 你是不是在浑身颤抖啊？
按道理说，飞机都满天飞的今天，大家觉得 火车还有存在的必要吗？
如今这个手机遍天下的世界，居然还有人在玩胶片大画幅？你们两个拿大画幅箱子的给我死过来，你们是来砸场子的吗？兄弟们，给我上去扁他们！
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332 帖
camson 发表于 2021-5-30 08:24
不是理论上没有无限，是实际上没有无限。宇宙还在衰变呢，何况个电子元件？长过人生就是无限？
别 转移话题，针对你说的只要原器件不坏，器材厂都得倒闭的理论，我就问你用坏过几块cmos？几块cpu？几个相机是你用到老化到寿终正寝才换新？ 本帖最后由 beautybrute 于 2021-5-30 11:21 编辑
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330 帖
beautybrute 发表于 2021-5-29 07:00
虽然理论上没有无限寿命，但是正常使用寿命可以长过一般人生。
另外，设备要用坏了才换新？有几个人是因为cmos老化无法使用了才换相机？有几个人是cpu老化无法使用了才换电脑？有几个人是手机无法开机了才换手机？有几个人是衣服破成绺了才买新衣服？
卡姆松老兄您自己又用坏过几块cmos？几块cpu？
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329 帖
semilin 发表于 2021-5-29 04:35
哈哈，还真是无忌特色。根本不从事这个行业，也不管懂不懂，张口就来。难道就不心虚吗？
现在普通相机里的图像传感器基本上都是CIS：CMOS Image Sensor，就是基于大规模集成电路的CMOS工艺生产的，每一个像素单元除了一个感光二极管（photodiode）之外，起码还有一个放大管，和一个行选和一个列选管，一个传感器芯片几千万像素，就有几千万，甚至上亿个晶体管，这还不算周围的控制电路和后续的双采样（CDS），模数转换电路（ADC），这些通常也是集成在同一块芯片上的。怎么可能跟太阳能电池板一样呢。
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328 帖
camson 发表于 2021-5-29 04:20
电子器件无限寿命？器件厂都得昙花一现，关门倒闭。
虽然理论上没有无限寿命，但是正常使用寿命可以长过一般人生。
另外，设备要用坏了才换新？有几个人是因为cmos老化无法使用了才换相机？有几个人是cpu老化无法使用了才换电脑？有几个人是手机无法开机了才换手机？有几个人是衣服破成绺了才买新衣服？
以下内容由 beautybrute 于 2021-5-29 08:01 补充
卡姆松老兄您自己又用坏过几块cmos？几块cpu？
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327 帖
摄影小三 发表于 2021-5-29 02:32
纠正你两个错误，第一，传感器芯片的提法是错的，传感器不是芯片，芯片指大规模集成电路，传感器是光电转换器件，类似屋顶的太阳能电池板，受到光照便能输出电能，输出的电平高低取决于光照强度及受光面积，所以，数码相机有半幅全幅中画幅，还有手机的指甲片，等等。第二，对于产品来讲，不用担心电迁移效应，这是研发人员的烦恼，不是用户的烦恼。台积电在冲击3nm了，为什么叫冲击，因为研发人员要解决掉所有负面因素，包括电迁移，冲击成功就意味着解决绝大多数问题，不然就不能成了产品，就没有工厂会用它，为什么研发的投入那么大，不是设计个图纸按图纸做出来就能用，而是要解决很多问题。如果你要滥用概念杞人忧天，那是你的事，一部相机也好，一部电脑也好，里面都有不少芯片，当它们过时到连垃圾佬都不收时，它还能工作，只要不进水不跌坏不发热烧掉，可能比你的寿命都长，我收藏着一台1990年买的东芝手提电脑T5200C，世界第一台彩色显示屏，三万多人民币买的，现在还能开机正常工作。 ...
哈哈，还真是无忌特色。根本不从事这个行业，也不管懂不懂，张口就来。难道就不心虚吗？
现在普通相机里的图像传感器基本上都是CIS：CMOS Image Sensor，就是基于大规模集成电路的CMOS工艺生产的，每一个像素单元除了一个感光二极管（photodiode）之外，起码还有一个放大管，和一个行选和一个列选管，一个传感器芯片几千万像素，就有几千万，甚至上亿个晶体管，这还不算周围的控制电路和后续的双采样（CDS），模数转换电路（ADC），这些通常也是集成在同一块芯片上的。怎么可能跟太阳能电池板一样呢。
本帖最后由 semilin 于 2021-5-29 04:41 编辑
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camson 发表于 2021-5-29 04:21
是你对芯片的理解偏颇狭隘了。
—-
固态图像传感器芯片包含由光敏元件，微透镜和微电子元件组成的像素。芯片由半导体公司制造，并从晶圆上切割下来。引线键合将信号从芯片转移到传感器背面的接触垫。该包装可保护传感器芯片和焊线免受物理和环境损害，提供散热功能，并包括用于信号传输的互连电子设备。包装前部的透明窗口称为盖玻片，可保护传感器芯片和电线，同时允许光线到达光敏区域。
传感器管芯在硅晶片上大批量生产。晶圆被切成多块，每块容纳一个传感器芯片。传感器管芯尺寸越大，每个晶片的传感器数量越少。这通常导致更高的成本。晶圆上的单个缺陷将有较大的可能性撞击较大的图像传感器。
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摄影小三 发表于 2021-5-29 04:10
全都被你混为一谈了
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摄影小三 发表于 2021-5-26 03:55
两河文明留下的是汉谟拉的法典，中华文明留下的是艺术典籍，理性与感性的存在。艺术的东西想像见长，所以，想当然说话的国人多而又多！电子的东东只要不超压，即工作点正常，便不发热，器件是不会烧毁的，无限寿命（长期置闲不用导致电容器干涸除外），机械的东东，只要使用，就会有磨损，就算正常使用，也是进入寿命倒计时。打个比方，你家里祖传的收音机几十年还在用，而钢铁做成的很坚固的自行车踩几年就散架了。长曝光会烧坏传感器，这种说法是想当然的结论！
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semilin 发表于 2021-5-26 06:05
其实这个也是想当然了。集成电路里有电子迁移效应（Electromigration），是由于通电导体内的电子运动，把它们的动能传递给导体的金属离子，使离子朝电场反方向运动而逐渐迁移，导致导体的原子扩散、损失的一种现象。任何集成电路即使在正常工作点使用，也会随着电子迁移的效应导致电路断路失效。而且这个是电路正常工作而导致失效的主要原因。只要做芯片设计的人都知道，有专门的仿真工具来模拟这个效应。此外，还有其他在器件里的退化效应会导致电路失效或者性能下降。
光电转换效率肯定下降的。
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camson 发表于 2021-5-29 03:47
相机传感器是芯片一种。除了光电转换，也有放大器，模拟数字转换器ADC，微电子线路。制作工艺装备，正是利用了大规模集成电路芯片的工艺装备。
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mpj 发表于 2021-5-26 11:53
不是所见即所得啊 景深 体现不出来... 有的时候还是挺烦
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孤胆骑侠 发表于 2021-5-26 14:02
不知道现在最新的无反进步到什么程度了。我用了5台无反，10多台单反。最后一台无反是松下S1，取景到拍摄依然有延迟，当然比最开始的索尼A7延迟好太多，但是比不了单反看到即拍到。
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摄影小三 发表于 2021-5-29 02:32
纠正你两个错误，第一，传感器芯片的提法是错的，传感器不是芯片，芯片指大规模集成电路，传感器是光电转换器件，类似屋顶的太阳能电池板，受到光照便能输出电能，输出的电平高低取决于光照强度及受光面积，所以，数码相机有半幅全幅中画幅，还有手机的指甲片，等等。第二，对于产品来讲，不用担心电迁移效应，这是研发人员的烦恼，不是用户的烦恼。台积电在冲击3nm了，为什么叫冲击，因为研发人员要解决掉所有负面因素，包括电迁移，冲击成功就意味着解决绝大多数问题，不然就不能成了产品，就没有工厂会用它，为什么研发的投入那么大，不是设计个图纸按图纸做出来就能用，而是要解决很多问题。如果你要滥用概念杞人忧天，那是你的事，一部相机也好，一部电脑也好，里面都有不少芯片，当它们过时到连垃圾佬都不收时，它还能工作，只要不进水不跌坏不发热烧掉，可能比你的寿命都长，我收藏着一台1990年买的东芝手提电脑T5200C，世界第一台彩色显示屏，三万多人民币买的，现在还能开机正常工作。 ...
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。。
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semilin 发表于 2021-5-27 02:56
电子线路当然基本不会因为电子迁移效应而失效，因为那是分离原件，导线都是毫米级的。但是集成电路，比如图像传感器芯片就不一样，内部的导线都微米、纳米级，因此在电子迁移效应的影响下会退化甚至失效。电子迁移效应100年前就由法国科学家伽拉丁发现了，但到1966年出现集成电路后，才有更多人对它进行研究。现在已经是集成电路设计中非常重要的一个制约因素了。
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摄影小三 发表于 2021-5-27 02:50
你说想当然就当然吧！我读无线电技术时教科书就这么论述的，我在设计功放电路时，选取工作点也会设定在器件最大功耗的一半，考虑的就是寿命，而功放管的散热不好容易导致烧毁，温漂也会导致波形失真太大，所以，宁愿牺牲功率。事实上，电迁移也与发热及导线、焊点的过载有关。在我的实践中，元器件的烧毁一般是两个原因，一是元件品质问题，例如一瓦的电阻实质上只有0.8瓦，或者加工工艺有瘕疵，导致超负荷长期发热，二是温漂导致改值，特别在分压线路就很容易发热烧毁，像电容器在不超耐压的情况下，四五十年的寿会没有问题。过压击穿则是另一回事。总之，按教科书以及我几十年的实践，发热是电子线路最大的杀手，当然，任何电子元件都会有寿命，但在正常工作点的情况下，很多寿命是极长的，电容器短一些，长期不通电电解液会干涸，正常使用几十年没问题。所以单反仅仅会列出机械快门的寿命，而不会列出电子线路及传感器的寿命。大家很看重快门的寿命，而我却一点都不担心，二十万快门用完，机身外观己经不堪入目，在闲鱼十万快门的单反尽管价格很低，但仍无人问津，快门还好好的，相机却没人要了，你还担心快门？而等到元器件退化那天，这部相机已经成古董了，所以，我们讲话要切合实质，我还是那句 ...
电子线路当然基本不会因为电子迁移效应而失效，因为那是分离原件，导线都是毫米级的。但是集成电路，比如图像传感器芯片就不一样，内部的导线都微米、纳米级，因此在电子迁移效应的影响下会退化甚至失效。电子迁移效应100年前就由法国科学家伽拉丁发现了，但到1966年出现集成电路后，才有更多人对它进行研究。现在已经是集成电路设计中非常重要的一个制约因素了。
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semilin 发表于 2021-5-26 06:05
其实这个也是想当然了。集成电路里有电子迁移效应（Electromigration），是由于通电导体内的电子运动，把它们的动能传递给导体的金属离子，使离子朝电场反方向运动而逐渐迁移，导致导体的原子扩散、损失的一种现象。任何集成电路即使在正常工作点使用，也会随着电子迁移的效应导致电路断路失效。而且这个是电路正常工作而导致失效的主要原因。只要做芯片设计的人都知道，有专门的仿真工具来模拟这个效应。此外，还有其他在器件里的退化效应会导致电路失效或者性能下降。
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北京小狼 发表于 2021-5-25 08:18
Ovf只是能看到的是实时影像而已，拍到的可未必了。都不用说快门自身的延迟，从快门开始响应那一瞬间，单反至少要有一个反光板打开的过程，然后才是释放快门帘成像，这是个纯机械的过程，延时是必须的，而无反可没有这个过程。如果无反采用电子快门，连后续的快门打开-复位这个过程也没有，到底谁拍到的更接近看到的还不好说呢……
不知道现在最新的无反进步到什么程度了。我用了5台无反，10多台单反。最后一台无反是松下S1，取景到拍摄依然有延迟，当然比最开始的索尼A7延迟好太多，但是比不了单反看到即拍到。
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Tetris99 发表于 2021-5-26 04:07
长曝光会烧坏传感器，那是看什么条件下。你把镜头对着太阳长曝光一分钟试试，看看传感器会不会烧坏？一般拍摄夜景需要长曝光，此时光线较暗，长曝光一分钟或者几分钟没事。但如果对着太阳长曝光，传感器必出坏点。当然白天怼太阳的长曝光出来一张过曝的白片，没人会这么做，但阳光直射传感器一分钟确实会烧坏传感器，也不是烧的彻底不能用，只是照片上有一些红红绿绿的坏点罢了。
还要考虑光圈，F22跟F2.8差6档了
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beautybrute 发表于 2021-5-20 10:03
对我这种不拍视频的人而言，从单反换到无反，原因有三：一是无反更精准的对焦，不会为跑焦烦恼；二是无反真正的所见即所得，不会被曝光不准确烦恼；三是无反人眼识别，拍人只管构图不用管对焦。
至于重量，who care？我用无反也是大三元加定焦牛头，玩相机玩的就是画质，图轻便那就用手机算了。
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SpiceMonkey 发表于 2021-5-26 03:54
不知道你们在说撒，俺只要眼部对焦，指哪打哪，和手机一样快速的相机。
手机够慢了，这个太容易满足
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semilin 发表于 2021-5-26 00:49
附原理图：
谢谢图片
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摄影小三 发表于 2021-5-26 03:55
两河文明留下的是汉谟拉的法典，中华文明留下的是艺术典籍，理性与感性的存在。艺术的东西想像见长，所以，想当然说话的国人多而又多！电子的东东只要不超压，即工作点正常，便不发热，器件是不会烧毁的，无限寿命（长期置闲不用导致电容器干涸除外），机械的东东，只要使用，就会有磨损，就算正常使用，也是进入寿命倒计时。打个比方，你家里祖传的收音机几十年还在用，而钢铁做成的很坚固的自行车踩几年就散架了。长曝光会烧坏传感器，这种说法是想当然的结论！
其实这个也是想当然了。集成电路里有电子迁移效应（Electromigration），是由于通电导体内的电子运动，把它们的动能传递给导体的金属离子，使离子朝电场反方向运动而逐渐迁移，导致导体的原子扩散、损失的一种现象。任何集成电路即使在正常工作点使用，也会随着电子迁移的效应导致电路断路失效。而且这个是电路正常工作而导致失效的主要原因。只要做芯片设计的人都知道，有专门的仿真工具来模拟这个效应。此外，还有其他在器件里的退化效应会导致电路失效或者性能下降。
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