主题:35mm和50mm哪个更接近人眼视角???
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单说视野广度,感觉12mm都没有人眼广(含余光)
单说成像大小与距离感,35mm和50mm哪个焦段更与人眼相似?个人感觉人眼介于35mm和50mm之间,哪位大侠给点专业的结论,先谢谢了,突然很在意相机拍出的与裸眼看到的无限接近。
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陈年泡菜
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视嘉_老刘 发表于 2021-8-1 09:57
用75mm镜头的时候,单眼从取景器里看到与直接看到的景象基本是一样大小。


视嘉_老刘DX 说的是。
个人用 D500 + 2470E 试了试,在变焦环50mm处时,“单眼从取景器里看到与直接看到的景象基本是一样大小。” 1.5X 等效为75mm。

再用 D850 + 2470E 试了下,70mm时,“单眼从取景器里看到与直接看到的景象基本是一样大小。”

又用 D850 + 60G 也试了下,单眼从取景器看到景象,比眼睛直接看到的景象要稍小一些。

在(因为很久而不清晰的)记忆中:当年用海鸥DF-1 + 标头58/2时,也有这种(基本一样大小)的感觉。
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人眼,从物理角度如你首帖所说,很广。但实际上人有个注意力范围,余光不在这个范围。也就是在人眼实际成像截取一个重点关注的范围。那么,我想每个人都不一定一样。而且,单眼和双眼的这个范围也不太一样。
所以,很难讲到底是35还是50,我个人觉得40好像比较接近我的双眼体验。

另外,讨论这些其实没啥意义。不同焦段镜头会有不同的感觉,干嘛非得和人眼感觉一样呢。
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很多人混淆了视角透视的区别。

人眼和相机很不一样,不能直接类比相机,简单滴说,人眼是球面传感器(视网膜),所以人眼可以做到超大视角+接近中焦的透视。

视角是取景范围,人眼接近180度了,跟鱼眼差不多,当然有人会说真正清晰的范围并没有那么大,这点我认同,但是有点难量化,从我们的实际体验来说,就是保守150度总有的吧。

透视是“近大远小”透视关系,在相机上,透视关系只与物距有关。人眼由于是球面传感器,所以难以与平面的CMOS比较。单纯从透视关系来说,人眼和43mm的镜头在整个像场中制造的透视感比较类似,原因似乎是出于焦距与CMOS直径比例一致。因此,35的透视会比人眼的“广”一点,边缘透视形变与人眼看到的习惯不同,而50会比人眼的“窄”一点,制造出一定的空间压缩感。

实际上,35和50都可以算作standard lens,其中35是偏广角的标头,50是偏中长焦的标头。35和50那么重要,不是没有原因的。
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人眼视角怎么定义?我现在归纳如下:

1、人眼能“看见”的视角非常广,接近180度。但是边缘像质极差,根本不能分辨形状和颜色,只能起到警戒作用,或是搜索作用。所以,这个角度肯定不算“人眼视角”。

2、人眼“清晰”视角只限于眼底黄斑区的范围,大约6~8度。最清晰的范围是黄斑区的中心凹,更要小得多,也就是看书的一两个字的范围。所以这也不能算作“人眼视角”。

3、人眼在观察周围环境时,眼球会不停的转动,搜寻目标。头也可以转动,身体也可以转动。但如果头和身体都可以转动的范围算作视角的话,那就是所谓的“720度全景”了,无所谓“视角”的限制,所以这也不能算作“人眼视角”。

4、如果保持头部不动,仅可以转动眼球,那么人所能看见的清晰范围就是5、60度的样子。这应该是人们平时所谓的“人眼视角”。特别的,对望远镜、显微镜、取景器的目镜来说,比这个角度小的视角你会感到不足,比这个角度大的视角你转动眼球也看不到,所以用这个“视角”作为“人眼视角”是合理的。现在的vr头盔(头戴式显示器)也用的是这个视角。因此,目镜、vr头盔中给人眼提供的最大视角,才是我们平时所说的“人眼视角”。

所以,结论就是:一般摄影上说的“视角接近人眼视角的镜头叫标准镜头”中所谓的“人眼视角”,就是保持人的头部不动、仅可以转动眼球所能看清楚的范围。由于人有双眼,所以所谓的“人眼视角”的水平角度比垂直角度大一些。
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用75mm镜头的时候,单眼从取景器里看到与直接看到的景象基本是一样大小。
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单眼和双眼的区别,每个人视野不一样,大概差不多吧,所以35其实很难用好,因为视野相对平凡,但一旦用好就很惊艳,有很好的临场感和代入感
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dreaminghao 发表于 2021-7-27 12:39
楼主说得对,如果非要按视野宽度来说的话,超广角也不及人眼。自己用变焦镜头试过,一只眼睛看取景器一只眼睛露外面,大约是七十几毫米的时候双眼看到的景物一样大。所以我也不太明白为什么业界一直把50毫米界定为“接近人眼视角的镜头”,懂得给我扫个盲
你这不叫“视角”,叫“取景放大率”。放大率是按照50mm镜头作为条件定的。单反取景器的放大率一般定在0.7到1之间,手动对焦的时代尽量提高放大率,比较接近1。AF时代一般不在取景器里对焦了,所以可以取景广一点,一般选在0.7左右。你用70mm镜头时放大率比50mm镜头大一些,正好差不多是1。
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自己感觉也是40MM的,以前用24-70,发现经常在这个焦段上下浮动,自己感觉上出来的图像最接近人眼看到的感觉。
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dreaminghao 发表于 2021-07-27 12:39
楼主说得对,如果非要按视野宽度来说的话,超广角也不及人眼。自己用变焦镜头试过,一只眼睛看取景器一只眼睛露外面,大约是七十几毫米的时候双眼看到...

没错就是70mm的和人眼看到差不多。
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透视效果是50mm
视角不评论
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树下的石头 发表于 2021-7-27 11:17
这不能说明问题,因为这取决于你所使用的相机的取景器的放大倍率。

是否一致取决于取景视角与看图视角是否一致,你用40焦距时通过取景器看和肉眼直接看景物大小基本一致,说明你的取景器放大倍率比较大,通过取景器看时视角比较大,取景器在使用50mm焦距时放大倍率应该是1.25左右.

目前的全幅机基本上放大倍率都是在使用50mm焦距时为0.7左右,也就是说使用50mm焦距镜头时,与肉眼直接看相比,取景器中的景物要小一些,需要使用更长的焦距才能达到“与肉眼看大小基本一致”——显示倍率不足用成像倍率弥补。比如5D4应该是使用70焦距时基本一致(放大倍率0.71),而R5应该是66焦距时一致(放大倍率0.76)。

没考虑到这个,受教了
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树下的石头 发表于 2021-7-26 20:38
人眼最适合看全图的视角是35到45度,大致相当于135全幅使用52到68左右的焦距。

人眼的视角看似很大,但边缘素质极差,暗角非常严重。实际上人眼的清晰视角很小,大概只有15度左右,感觉“视角很大”其实是由于眼珠在不停转动进行“接片”而已。

如果只用清晰视角看图,需要把图片放远让它只占据视角范围的一小块区域,相当于缩图去看,无法保证图片的“视觉清晰度”。

如果用大视角看图,则可以保证中心部分的清晰度,但边缘却会很暗并且非常模糊,人眼可以通过转动眼球改变视线方向来解决这个问题,但这样看图就很能对整图效果产生直接的感受。
的确,人眼的清晰视角很小,就比如我正在看这个帖子,大概只有中间10个字是清晰的,其余边上的字都是模糊的。
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楼主说得对,如果非要按视野宽度来说的话,超广角也不及人眼。自己用变焦镜头试过,一只眼睛看取景器一只眼睛露外面,大约是七十几毫米的时候双眼看到的景物一样大。所以我也不太明白为什么业界一直把50毫米界定为“接近人眼视角的镜头”,懂得给我扫个盲
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wolaikk 发表于 2021-7-27 11:50
越说越复杂,好像给你们绕进去了

可以把复杂的原理都忽略掉,也不去考虑“一般多数人感受”的数据,直接按个人感受去分析:

出一张4R6"的照片,然后从整体上去观看这张照片,找到你感觉最合适的视距并测量出来(使用毫米为单位),然后<视距>×183÷<传感器对角线长>得到的就是最符合你的肉眼视角的焦距:

全幅:      焦距=<视距>×183÷43
C幅:       焦距=<视距>×183÷28
佳能C幅:焦距=<视距>×183÷27
M4/3:     焦距=<视距>×183÷22
一寸底:  焦距=<视距>×183÷16
本帖最后由 树下的石头 于 2021-7-27 12:12 编辑
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越说越复杂,好像给你们绕进去了
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dolphinzhz 发表于 2021-7-27 10:36
有意思,我个人感觉40左右。判断依据如下,用取景器取景和肉眼直接看,景物大小基本一致

这不能说明问题,因为这取决于你所使用的相机的取景器的放大倍率。

是否一致取决于取景视角与看图视角是否一致,你用40焦距时通过取景器看和肉眼直接看景物大小基本一致,说明你的取景器放大倍率比较大,通过取景器看时视角比较大,取景器在使用50mm焦距时放大倍率应该是1.25左右.

目前的全幅机基本上放大倍率都是在使用50mm焦距时为0.7左右,也就是说使用50mm焦距镜头时,与肉眼直接看相比,取景器中的景物要小一些,需要使用更长的焦距才能达到“与肉眼看大小基本一致”——显示倍率不足用成像倍率弥补。比如5D4应该是使用70焦距时基本一致(放大倍率0.71),而R5应该是66焦距时一致(放大倍率0.76)。

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脖子不动的前提下,眼球不转动的双眼视角大约是标头的视角,眼球进行中幅度转动的双眼视角大约是35mm的视角。

传统所言的“50mm是单眼视角,35mm是双眼视角”,是指脖子进行中幅度转动+的情况下。

转脖子与转眼珠的效果是一样的。
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有意思,我个人感觉40左右。判断依据如下,用取景器取景和肉眼直接看,景物大小基本一致
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当然是35

人双眼重合的角度大约为124°,注意力集中时约为视角的1/5,既25°。

人单眼舒适角度约为60°

你觉得哪个视角比较符合人眼?很明显,85-90在25°,符合人眼注意力集中的角度。35在60°左右,符合人单眼舒适区角度。但是无论从哪个人眼生理角度看,50mm对应的46°都相去甚远。

可为啥50型号这么多呢?只怪当年奥斯卡.巴纳克随手拿了一个50mm。要说工程角度,也不是50而应该是42,135对角线长度是42mm

Ur-Leica选择了一只50mm Kino-Tessar作为它的配套镜头(那个时代还没有交换镜头的概念)。而现在存在于徕卡博物馆的Ur-Leica配备的根本就不是50mm,而是一只Mikro-Summar 1:4.5/42mm镜头(结合后面的文章您会搞懂为什么博物馆的徕卡原型机的镜头焦距为什么是42.5mm?)。说明当时使用50mm镜头,完全是有什么用什么的缘故。毕竟这是一台试验相机。人类对于摄影的研究还没有那么深入。

而一个肯定是事实是:从此以后相机工业界定义50mm镜头为标准镜头。

定义50mm作为标准镜头,根本不是因为什么50mm的镜头视角接近人类眼睛视角,这类根本胡扯的玄学,而是基于对于开发者的尊重。
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70cm左右
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说一个笑话,据说某人有非常特殊的能力,他只要看一眼,就可以记住整个画面,然后可以慢慢的在脑海中想这个画面,寻找画面中的东西。我过去一直相信这件事,直到我给别人讲述时突然发现这是吹牛!因为,人眼看东西只有很小的范围是清晰的,也就一两个字的范围。所以不可能看一眼不扫描就看清楚整个画面!

所以说人眼视角有多少度,根本就没啥道理。人眼能看清的范围,也就几度而已。人眼眼底中心有一个黄斑区,这是能看清的范围。黄斑区中心有一个中心凹,它比黄斑区更小,是人们看的特别清晰的范围!尽管人眼对接近180度的边缘也有感知能力,但这只能起到警戒作用,无法辨认形状和颜色。你要想看清楚某个东西的细节,必须在视野里搜寻这个目标,并且将黄斑区中心凹转到正确的方向,才能辨认。比如你在天上寻找一颗星星,天还不太黑,有人说他发现了一颗星,你就很难搜寻到它。但是如果天很黑,“警戒”区域亮星很明显,你就很容易搜寻到它。

所以所谓“人眼的视角”,实际上是人眼不停的转动所能看到的视角。如果对人眼转动不做任何限制,那么可以说人眼的视角是全天720度的全景视角。如果假定只允许转动眼球、脖子不能转动,那就是一般所说的“标准镜头的视角”了。

下图是※※※※上的人眼视角,不同区域代表了不同精度。基本上绿色的就什么细节也没有了。
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郭九麟 发表于 2021-7-26 20:39
35 两只眼
50 闭上一只


因为佳能的镜头飞涨,用得最多的就是 RF35 1.8 跟 50 1.4 ZE

刚开始用35的时候的确很不习惯,总觉得用不好。

后来发现了,35的视角的确跟像自己平时看东西时候的视角的。用自己最自然的角度去观察然后拍照,其实举起相机的时候,取景器刚好就是自己想拍的内容。所以我也很赞成这个观点的。
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人眼能余光能看到的很广估计有10左右,但能清晰看清楚的只有50以上焦段,估计差不多相当于85左右。
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人眼可视范围,单眼在180°左右,双眼在240°左右。
人眼定睛清晰可视范围在3—5°,那么我们为什么感觉看到的清晰范围很大呢?那是因为眼珠不停的在动,大脑把清晰的范围合成了,就跟PS全景合成一个道理。
单论眼睛看到物体的大小,跟105mm镜头最接近。
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近距离估计小于24mm(单眼),刚用手机试了一下,双眼估计是1字头了。
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相机使用任何焦距都拍不出“和人眼看到的接近”的效果;或者说,相机使用任何焦距都能拍出“和人眼看到的接近”的效果,因为这取决于你看这幅照片时的看图视角,当看图视角与拍照的视角相同时,看图的效果就最接近拍照时人眼看到的效果。

35拍的就用63度视角去看,50拍的就用46度视角去看,85拍的就用28度视角去看,这样就会最接近拍照人肉眼看到的效果。

如果具体到4R6"照片,那就是35拍的用视距15㎝去看,50拍的用视距21㎝去看,85拍的用视距36㎝去看。当然15㎝视距很可能看不清楚,但可以改成出8R12"照片用视距30㎝去看。

而如我前面所说,最适合看全图的视角是35到45度,在这一条件下最接近人眼视觉效果的焦距就是52到68㎜
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人眼最适合看全图的视角是35到45度,大致相当于135全幅使用52到68左右的焦距。

人眼的视角看似很大,但边缘素质极差,暗角非常严重。实际上人眼的清晰视角很小,大概只有15度左右,感觉“视角很大”其实是由于眼珠在不停转动进行“接片”而已。

如果只用清晰视角看图,需要把图片放远让它只占据视角范围的一小块区域,相当于缩图去看,无法保证图片的“视觉清晰度”。

如果用大视角看图,则可以保证中心部分的清晰度,但边缘却会很暗并且非常模糊,人眼可以通过转动眼球改变视线方向来解决这个问题,但这样看图就很能对整图效果产生直接的感受。

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