主题:【不懂就问】万元级的全幅比m43画质优势在哪里?
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真的是好久没关注器材了,大43时代的老用户,平时就拍拍产品,拍拍公众号需要的照片。一直是一台e3 + 7-14 + 50微。感觉不太够用,最近升级一下相机。全幅的好镜头太贵,还是留在了m43阵营下。

全幅的支持者一直拿像素说事儿,所以我一直以为,全幅相机入门就有3000-4000万像素。最近看多了,惊奇地发现,入门万元左右的全幅,像素也不过就在2000万级别,最高2600万,没有本质的差别。——别家价格2万+,3万+的机身像素确实更高,但是拿这些机身和om-1,gh6比,显然就是揣着明白装糊涂了。镜头方面,我信得过奥巴镜头的光学素质,小底上能解出足够2000万像素的像,不会和全幅镜头在3.5寸底上的表现有差距。

那么,问题1:全幅比m43画质上的优势,是不是只存在于宽容度和高感光度下的表现?(奥巴的相机在这两方面的表现确实不咋地,但我没用过全幅,也不清楚全幅在同样光线环境下表现如何)这些优势在反差没那么极端和光线充足的情况下,是不是也就不突出了?

基于问题1的问题2:m43高端机身上带手持超解和HDR功能,宽容度和高感是不是基本能追上全幅?据我使用m43的情况和看样片,感觉不比全幅差,但我没用过全幅,没有实际的比较。

基于问题2的问题3:使用各种黑科技的情况下,m43画质和入门全幅差别不会很大(?),分辨率方面还能超过入门的全幅。缺点是超解需要时间,有失败的可能。但是m43另有防抖,三防等其他功能。那么和同价位的全幅至少应该是有来有往,打成平手的状态。那么奥林巴斯为什么会混的如此之惨?
相关标签: OM-1 奥林巴斯 宽容度 HDR
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理论不懂,全画幅的相片确实立体感强
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钱卡 发表于 2022-3-23 17:07
1,色深。建议楼主同场景对比,能看得出来差别。
(虽然超解能解决一些色深的问题,但不是所有场合都能超解或手持超解)

2,虚化。没啥可说的,当你需要强虚化的时候,确实是差几档。
(如果你不需要虚化,其实倒无所谓。或者用长焦解决虚化,见附图)

3,高感。目前OM1的高感非常好,是以往m43机器上升了一个台阶的好。
(可是其他机型还不太行。gh6不清楚。)

你是不是以为我是一个全副党? 其实我目前是m43独门。
我不是不知道m43的短板,我是知道但我的需求不在这几个点。

有人会说,你的需求既然不是生态,那么要是使用全副,同样能满足需求,而且画质可能更好。
对,可是相机是一个大玩具,好不好玩是个人感受,不是么?

m43的选择多样性、某些黑科技可玩性、大部分机身和镜头的便携性,
在画质够用的前提下,真的没有找到替代品。    ---- 个人感受,供参考 ...

所见略同,我是全画幅,M43双修,论高感的话OM-1在ISO3200以内和13差别不大,但是细节却丰富很多,ISO6400以后13基本上废了。之前使用13拍鸟,我最多用到3200,极少用到6400,OM-1我现在很随意的用到12800,,JPEG我能用到ISO16000-20000,已经是一个很大的进步了,就算使用全画幅,也很少会有人用到ISO6400以上拍鸟。所以在画质够用的情况下,OM-1确实做到了一个很好的平衡点。
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主要差距在高感画质(你真的喜欢在光线不好的时候拍照吗?)、虚化(主要是近景构图的虚化,人像必备,PS:有足够的距离M43虚化一样好)、宽容度,色深。
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在朝鲜国内的老百姓认为美国是最贫瘠的国家
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河边走 发表于 2022-3-25 19:03
我是尼康全幅加松下m43,有时候会同时带出去,回来在电脑上处理后,一对比,画质差别就明显了。
有个因素很重要,镜头。
玩m43图轻便,不愿在镜头上投资太多,买的是20 1.7和45 1.8这种普通定焦,而全幅可以选择ais 105 2.5这种老手动镜头和85 1.4d这种老镜皇,画面的明亮和细腻以及色彩的艳丽,都是m43无法企及的。

抬个杠,你所说的老镜皇,在数码相机上面的表现一塌糊涂,根本不是为了高像素的数码相机设计的。
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调谐 发表于 2022-3-24 11:35
1寸底、43、截幅、全幅都用过,如果对画质要求比较高,还是全幅。如果画质够用,越小就越便携。

对!每个人对画质和轻便的平衡点不同。
个人觉得一般旅游,家庭拍摄,M43足够了,还能赚个不错的视频性能。
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焦外虚化差距很大呀,你没看f1.4和f1.8的镜头价格相差了多少?全画幅f1.8都相当于m43f0.9了
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dx881 发表于 2022-3-25 16:47
棚拍M43有优势


先赞一个!请教一下层主,看到你很多照片都是用小光圈,拍得非常好!肯定是很有经验的。有没有比较过,几支标准(含变焦)镜头在F5.6到F11的范围,哪个成像更好?比如:25/1.8,25/1.7,25/1.2,1240的25mm等
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dx881 发表于 2022-3-25 16:47
棚拍M43有优势
说反了
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sylphia 发表于 2022-3-26 11:37
高感、画面纯净度以及宽容度(宽容度其实我个人觉得不是太重要,极端光比我选择不拍),以及可以适配素质相对好的高性价比镜头(比如适马定焦镜头群)。

高速目标追焦是别想了,出片率太低(不是不能用)
并不对,A74 EOSR6这种追焦放在M43已经属于最好的水平了。
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Scaevola 发表于 2022-3-23 18:33
穷呗,看看佳能5r加任何一个红圈定焦头差不多都要两万。拍摄题材还受限。摸摸兜里那俩钱,还是买了个e53   25/1.2。9000块还能用上以前的镜头

买个索尼机器+适马定焦头还是很香的。佳能涨价涨的让人不爽。
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高感、画面纯净度以及宽容度(宽容度其实我个人觉得不是太重要,极端光比我选择不拍),以及可以适配素质相对好的高性价比镜头(比如适马定焦镜头群)。

高速目标追焦是别想了,出片率太低(不是不能用)
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dx881 发表于 2022-3-25 16:47
我是M43拍人专业户,可以参考我的拍人贴https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1922620&page=1&ordertype=1#pid86027586


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从楼主的拍摄需求来看,手里的器材应该够用。
如果非要升级,选12/13加转接环,手里大43的镜头可继续使用,2000w像素勉强可用吧。
全副与M43的画质确实存在差异,但你的图片如果仅仅用在公众号这些显示平台,那么可见的画质差异可能仅仅表现在虚化上。
M43拍产品照应该没啥问题,超解,景深合成都挺实用的。
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我是尼康全幅加松下m43,有时候会同时带出去,回来在电脑上处理后,一对比,画质差别就明显了。
有个因素很重要,镜头。
玩m43图轻便,不愿在镜头上投资太多,买的是20 1.7和45 1.8这种普通定焦,而全幅可以选择ais 105 2.5这种老手动镜头和85 1.4d这种老镜皇,画面的明亮和细腻以及色彩的艳丽,都是m43无法企及的。
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棚拍M43有优势 本帖最后由 dx881 于 2022-3-25 17:15 编辑
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我是M43拍人专业户,可以参考我的拍人贴https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1922620&page=1&ordertype=1#pid86027586
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我有尼康CX,有M43,有apsc,也有全幅

小有小的用处,大有大的优势,有条件就都玩呗。

不过我手小,所以用的最多的还是M43,而且是松下的小机器,配一众小定焦
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m43图的是轻便,画质就别对比了,但凡用过全幅不会发这种贴……
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全幅贵在长焦

你如果玩长焦,那用M43不光省不少钱且效果也不会差很多

但是你玩200MM以内的,全幅用入门机+驴头就能形成降维打击

比如24-105/F4这种驴头,对比M43就等于12-52/F2的级别,M43拿什么去打?

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Scaevola 发表于 2022-3-23 18:29
哎,没有必要这么说吧。我真的是不知道,没用过全幅的机器,也没地方能借到。看到不少超解不下于全幅的说法,看花眼了也没分出个所以然。就想听大家几个说法。
M43卖不过全画幅,甚至也卖不过APSC,还是有它自己的原因的。买相机很多拍摄对象是人像,或者风景。这两者M43恰好是M43比较明显的劣势。其次M43虽然机身镜头可以很小,但是M43小弟镜头很多人用起来感觉跟手机似的,特别是对于新手来说。好的镜头又不便宜而且大,搭配小型化的机身也显得不和谐,这也是一方面。各种原因导致目前M43销量惨淡。
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见入佳镜77 发表于 2022-3-23 21:58
追求最高画质,也没必要死磕全画幅呀,还有4433,中画幅在后面呢。关键是把自己的定位搞搞清楚,专业人士上专业设备是必须的,靠这行吃饭设备不专业是不行的。但业余玩玩的还死磕什么画质呢,比如说玩飞机的玩的是视角,拿全幅和飞机比画质有意思吗?同样玩M43玩的是轻便,镜头群和相对不错的画质等等,这是M43的基本定位,所以用高画质来踩M43同样是一点意思都没有。其实很简单,是吃这碗饭的或是对画质有着执着偏好的,当然是要扎根于全画幅以上的相机,否则很容易埋没自己,相反业余玩玩的(其实90%以上)要认清自已的定位,不要被画幅呀,画质呀等绑架而失去“玩”的乐趣,“玩”的天地挺宽的。


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jwj0026 发表于 2022-3-24 13:11
所以玩手机的越来越多;玩相机的越来越少

哥们,你的观点让我忽然联想到了一些人类生活情趣中的 “玩味” 现象!(此回复非贬和喷,请包涵!)

1、不记得哪天看了一则报道,说有个人花了几十万研究发明出了自动火锅。
     其自动火锅的功能是,当食物在火锅中煮熟后,只需按一下“捞”按钮,
     然后火锅底部的漏勺便自动把食物“捞(升)”起了。吃火锅者可以免去麻烦的手工“捞+夹”动作。
     该发明改变了“手工”捞火锅动作,进化为机器“自动”行为,站在科学角度来说是一种进步。
     但对于爱吃火锅的“老吃货”们来说,这些人却不喜欢了!为什么?

2、摄影照片对于画家来说,那是几乎谈不上什么艺术的“快消品”;

3、对于“垂钓族”来说,自己亲手钓的鱼,吃起来总是比买来的鱼更有味道的。
     但是,总有人说这些人钓鱼成本比买鱼更不划算(比如碳纤维鱼竿、鱼饵、灯具、时间等);
......
综上所述现象,反映了人的精神世界里存在嗜好与观点的不同,对事物的选择自然多样化。
存在总是有其合理的意义......

举例有限,大家可以发表不同现象与意见。
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入门爱好者+穷折腾党~
富家子弟入的门~换过佳能M系统~倾心于尼康Z系统~上了心心念念的全幅最终重做富家子弟~同时也在心水尼康可能要发布的半幅防抖机~只拍照不玩视频
全幅什么都好~但没想到让我回到半幅的竟是重量~
对于发发票圈拍拍狗子的用户来说~全幅的画质虽然肉眼可见的好~却不像便携性来得那么重要~而且这种重要非常的不起眼~在选择设备的时候一开始都不被纳入考虑的范围~但每天上下班都喜欢背着相机~哪怕不拍也背着~这时候重量就开始变得敏感了~尽管现在的全幅无反和无反镜头真的比单反轻了不知道多少~但仍无法和“轻便”二字挂钩~对我来说重量面前画质对焦续航什么的都可以靠后~
虽然没用过43系统但非要比画质的话~我想底大一级压死人这话压缩到朋友圈图片格式没有说服力~欣赏全幅的画质是在自己电脑上~当你的心思在创作而非欣赏细节上的时候~画质的差异不是那么大的问题~相应地虽然画质甚至机械性能牺牲了~但小巧便携随手可拍~出片增加乐趣增加~这波不亏~这也是为啥口袋机始终有一定的拥趸~
当然非要硬磕画质那就别拿43系统碰全幅了~入门全幅目前的几款~RP、Z5~7C我想都不该算“入门”~Dpreview的测试页面可以比比~虽然仅仅是一方面~
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如果仅在网上发图且不追求很浅的景深,M43应该是够用了,如果大幅面印刷又要求极高,那还是全幅起步吧,越大越好。

拍静物、产品,M43的摇摇乐是可以发挥优势的,另外,别忘了用好灯光。

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调谐 发表于 2022-03-24 11:35
1寸底、43、截幅、全幅都用过,如果对画质要求比较高,还是全幅。如果画质够用,越小就越便携。

所以玩手机的越来越多;玩相机的越来越少
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不懂就问是不对的,应该是不懂就搜。
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