主题：C 调就可以表示所有音符为什么要弄这么多调式？
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我知道C调在键盘上的位置，如果只看键盘，好像就无所谓调了，反正你按哪个键都是发那个声音。
五线谱上主音是下滑一线开始吧，是不是为了这个才分调，要不然搞好多上下划线会疯的
五线谱上主音是下滑一线开始吧，是不是为了这个才分调，要不然搞好多上下划线会疯的
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形而上 发表于 2022-4-5 17:28
我比较倾向于你这个理解。
调式是“果”，而不是“因”。但是现代教学体系很少会耐心帮我们追溯※※讲清来龙去脉，而是把结论当定理直接灌，所以很多东西都有些莫名。
音乐的起点是定音高。一个单音的高低不重要，重要的是一串音之间的相对高低。人脑就是这么工作的一个系统。
所以很早各文明的音乐家就都懂，从任意一个音开始，怎么按某种关系构造出一串音很重要。有了这串有内在相对关系的音，我们才能用它们的连接（旋律）、叠加（和声）作出有意义的曲子来。
找到这串音，技术上叫“制律”。升C小调，降D大调这些词，很严谨的解释了制律的逻辑。
PS：即使钢琴也无法严格按12平均调律，所以即使钢琴上升C调和降D调也不是一个调。虽然弹出来确实一模一样。
升C小调，降D大调 说的是调式，与制律无关。十二平均律下，升C和降D是同一个音，但五度相生律下不是。
钢琴理论上应严格按12平均律来调，真钢可以严格按12平均律调。电钢更不用说。
至于专业的调音师，考虑人耳对不同频率敏感度差异，采取高音拉近，低音拉远的调法，属因人因琴的场合处理，和调式无关。
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哈哥 发表于 2022-4-5 11:13
是不是应该这样认为：调性具有两方面的含义，第一方面就是上面已经介绍过的调式，主要关联于音乐的色彩；第二方面就是指调的高度，也就是取决于主音的音高。比如大调的主音是C，就是C大调，小调的主音也是C的话，就叫c小调，如果小调的主音是D，则是d小调。简明扼要的说，就是主音的音高和调式构成调性。
……
调式是“果”，而不是“因”。但是现代教学体系很少会耐心帮我们追溯※※讲清来龙去脉，而是把结论当定理直接灌，所以很多东西都有些莫名。
音乐的起点是定音高。一个单音的高低不重要，重要的是一串音之间的相对高低。人脑就是这么工作的一个系统。
所以很早各文明的音乐家就都懂，从任意一个音开始，怎么按某种关系构造出一串音很重要。有了这串有内在相对关系的音，我们才能用它们的连接（旋律）、叠加（和声）作出有意义的曲子来。
找到这串音，技术上叫“制律”。升C小调，降D大调这些词，很严谨的解释了制律的逻辑。
PS：即使钢琴也无法严格按12平均调律，所以即使钢琴上升C调和降D调也不是一个调。虽然弹出来确实一模一样。
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瞄准654321 发表于 2022-4-4 22:33
改革五线谱的记谱方法，两个音高之间为一个半音，如果五条线不够，就用7条线，叫“7线谱”。
这样就可以取消调式，取消升降符。
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Trompette 发表于 2022-4-4 18:13
试着给一个简洁的回答
先说理论：
十二平均律，确实可以只用C调的符号，表示所有调式的音（半音阶以内的其他音高不算）
可惜五线谱并不是为十二平均律设计的，统一把#和b写在每行头上最初是为了偷懒，但很快就被当作新调式来解读，而且还很方便
再说实操：
对于用十二平均律调音的定音乐器（如钢琴）而言，用什么调式都一样。
对于依赖五度相生原理的不定音乐器（如提琴）而言，不同调式严格来说有微小的不同。尤其和弦，越接近五度相生才越好听。
你这个真是一个很好的回答。感谢！
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Trompette 发表于 2022-4-4 18:13
试着给一个简洁的回答
先说理论：
十二平均律，确实可以只用C调的符号，表示所有调式的音（半音阶以内的其他音高不算）
可惜五线谱并不是为十二平均律设计的，统一把#和b写在每行头上最初是为了偷懒，但很快就被当作新调式来解读，而且还很方便
再说实操：
对于用十二平均律调音的定音乐器（如钢琴）而言，用什么调式都一样。
对于依赖五度相生原理的不定音乐器（如提琴）而言，不同调式严格来说有微小的不同。尤其和弦，越接近五度相生才越好听。
你最后这一行，可能最接近LZ的问题的本意。
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老顽童 发表于 2022-4-4 16:26
我在中学无聊时想过这个问题，也得了一些结论。
人耳可以分辨声音频率的高低，但对具体的频率较难量化分辨，而对两个频率的比值分辨较强。原始人唱歌的时候可能比较随意，但要是发现一支歌好听、把它记住、模仿，没有合适的方法是很难的，所以就出现了音阶。
在人们跟上某个音调的时候，可能最早发现了倍频的音调是很和谐的，于是就将倍频之间划分了若干个音阶。可能早期有过不同的划分方法，最后留到现在的，是12平均律七声音阶。
具体讲，就是倍频之间按频率的等比数列划分出12个基本音阶（半音阶），再把这12个基本音阶组合成7个音调。这就是：
哆来咪发唆拉西哆（标注为1、2、3、4、5、6、7、1，倍频后循环）
12平均律的每个基本音阶（半音阶）的比值是：2^-12 = 1.059463，全音阶为两个半音阶，比值是：1.122462
7音调从低到高频率按等比数列逐步增高，其中两个是半音阶（咪发 、西哆），其余是全音阶。
于是，7音调按频率升高的比值排列关系是：
哆o来o咪^发o唆o拉o西^哆（两个音符之间的o表示后一个频率高全音阶比值，两个音符之间的^表示后一个频率高半音阶比值）。
人们从小经过音乐课的训练，可以完美的唱出这7个音符代表的音调。但前面说过，人耳不能准确分辨频率的数值，音调不过 ...
明白了！
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duoduobear 发表于 2022-4-3 22:25
为什么知乎比百度知道更受欢迎？
以这个贴子为例
https://www.zhihu.com/question/21857176
C 调就可以表示所有音符为什么要弄这么多调式？
好多人参与，好多人回答。但很多人的回答都是对问题的误读，或根本就是胡说八道。从质量上说，一点不比百度知道强。
但百度知道虽然建立得早，现在有衰落的趋势。而知乎却很受欢迎，为啥？
最后问一些，你怎么理解知乎上这个问题的？
好久没来了，一来就看见这个问题。LZ是想问知乎和知道、还是音符和调式？
前者的话，知乎上其实很多人在胡说八道，不信的可以去看看那里的耳机专家们。
但是，即使胡说八道，也是在认真地胡说八道，是原创的。
知道里有很多真知ZHUO见，埋在更多的无用的回答里，但是，一定不要忽视知道。
音符和调式那个太显然了，就不说了。最近打字有点不习惯了，老是敲错键。 本帖最后由 allseasons 于 2022-4-4 15:36 编辑
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