主题:智商税?刚入手杰长老A120小功放,必须上来说几句...
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音响低烧,非器材党,人傻钱不多,容易被网上的资深吹牛大王以性价比诱惑,长年交智商税而痴心不改...
这几年买器材多,惯例先反复看测评再下手,所以大数据整天推送音响器材主题,陆陆续续看到有个叫杰长老的,觉得他敢吹,个人(作坊?)能自己搞木振膜,还亮出消音室,这就有点异于常人了。个人和作坊能做音箱的千千万,能出疗效的屈指可数,能研制喇叭的更少。DIY大神都知道,能弄到跟厂箱一样的全新喇叭有多难,记得多年前有个兄弟拆厂箱喇叭跟零售同型号喇叭对比参数,结论是不一样。
近两年网上敢吹自己小众产品出类拔萃的,一个是杰长老,一个是南海之声吴同学(号称锤烂HIFI圈)。南海之声用董声高音和威发6.5寸喇叭做的A6书架箱(3380元)已入手闲置一年多,说实话勉强值这个价,但中频薄,声音有点妖,不如市面上2000多元的二手大厂箱。南海吴同学大力推荐的其他产品乱七八糟买了一堆,其他网红的器材也买了一堆,很少满意的,按下不表。杰长老的产品因为不适合穷人盲阻,一直没下手。
前几天,在办公室换功放的时候没注意电源线一头是带电的,刚插上去就啪一声冒烟,很光荣的拉着解码耳放DAC一起退役了(两家售后都是叫我先拆盖子拍照给他们,然后告诉我主板多处烧黑,“炸了”,没有抢救价值)。此外还有连着的HIFIMAN EDXS大耳,声音变得有气无力马上要进ICU的样子,所幸有实体店发票在保修期,返厂回炉等待重生。
舔完伤口,按照一贯被忽悠的尿性,当晚下手了飞傲K9pro ESS。功放则犹豫不决,因为公司杂物房还有我买的几台胆机、AB、D类功放能用却不甚满意,家里也还有两台甲类太笨重不适合办公室。临睡前看手机是个坏习惯,因为这时候给我看到了杰长老的自然声A120。深更半夜联系客服...“A120有现货?”...“有”...“下单完成了”...“明天发货”,短短几句对话意味着接下来的几个月我只能关灯吃面。
今天德邦到货,大箱子,纸箱包角加固,内层厚厚泡沫包裹严实,旁人以为我买几千万贵重货品。
穷人的办公室要低调,所有器材藏在办公桌下面。作为低烧友,在环境复杂恶劣的桌底铺了高密度吸音棉,然后给音箱加外置高音头。实践证明,吸音棉吸2份低音的同时要吸8份高音。
我的桌底器材包括电脑主机(电源改过)、解码、功放、音箱。电脑用HQplayer播放器,专用卡槽USB口--飞傲K9pro解码器(DAC直出模式)--平衡口接A120功放--猛牌铜50音箱(80W,85db)。我会用的电脑播放软件最高音质是HQplayer(WAV44.1K升频到352.8K,DSD全部升频到512),对比过中低档数播,达菲,树莓派,无一能胜过这个PC。不要苦苦追问我为啥用铜50这么低档的小音箱,主因是穷,此外不到20平米的办公室你装个8寸箱试试,而且是桌底下哦。
接线,开机,测试!
1、声音健康中正,均衡,饱满,失真小。这是HIFI的基础,听音观正常是少交学费的前提。近段时间混迹于本地HIFI器材卖场,对各家店铺老板卑躬屈膝,才给机会现场对比器材,慢慢培养听音观。
2、推力和控制力一流。在DAC直出模式下,85db的箱子,功放10%音量三频开始有表现,20%达到正常聆听声压,此时三频饱满有度,音箱明显吃饱。不知50%音量会不会喇叭拍边或烧掉,穷,不敢试。
3、试音WAV(升频)、192K FLAC、DSD64-512、MQA,男声女声,器乐、小编制交响、乐队现场,未发现短板,音色自然通透,力度、质感、光泽均表现不俗,分离度高,声音有密度而宽松(好矛盾,想想10个人挤在卫生间和站在大厅的区别)。桌底环境龌龊,不谈声场。
4、杰长老强调的石机胆味不如我的胆机浓郁,也可能是我的胆机低档(在HIFI铺听那种一堆电子管像灯泡辣么大的昂贵胆机,声音浓厚而不拖沓)。但A120声音干净,轮廓清晰,速度快,层次清,让你觉得:哦,真实的现场声音就应该是这个样子。
总结:论性价比,这个AB类小功放真的没朋友。
之前疑心杰长老夸张吹牛,现在开始觉得这个同学实在,或至少有吹的本钱。本来想跟长老申请水军资格,吃面的时候能加几片肉,以杰长老一贯的风格,看来我这次只能当自费托。对了,长老同学还暗戳戳推销说“NS17你应该买得起”......他对我的期望值太高,起码等我吃完这几个月的关灯面再说了。
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sunnygod 发表于 2022-11-10 00:50
雨果刘星还有一张音乐碟是好听,逝去的村庄还是远去的村庄,那个听着真有意境
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这段时间换了几对箱子,发现这个功放最大好处不是声音多么惊艳,而是三频都给你推得饱满,不软脚,把音箱的好处推出来,特别是灵敏度低的箱子,能让它吃饱,在4千元这个价位,已经胜过大多数竞品。
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北京老史 发表于 2022-11-10 06:46
CD还没出,11月18日到货,此题材必收一张,谢杰长老推荐。

这张唱片一直是我竭力推的一张专辑,三年多前就在安排的,结果因为版权和疫情原因,拖到了现在才出来。我专门为它写了一篇小文,并被采纳。这张唱片也是一墨长歌出版的音效最好的唱片,效果非常出色,超级发烧,也希望大家喜欢!
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zjize 发表于 2022-11-10 01:31
个人一直不太喜欢这几张唱片,用常用的话说就是味精碟,虽然粗听比较好听,但不耐听。而且器材解析力和表现力越好,这种感觉越明显。我手里有的几张刘星的碟后面都出了二手。那张春江花月夜的碟我也试过几次,在低频不那么好的器材试效果非常出色,但真换成低频出色的器...
电影2000年后那版金刚配乐很不错,不是帝王计划-金刚-骷颅岛那版,是要抓金刚去纽约做展览的电影
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zjize 发表于 2022-11-10 01:31
个人一直不太喜欢这几张唱片,用常用的话说就是味精碟,虽然粗听比较好听,但不耐听。而且器材解析力和表现力越好,这种感觉越明显。我手里有的几张刘星的碟后面都出了二手。那张春江花月夜的碟我也试过几次,在低频不那么好的器材试效果非常出色,但真换成低频出色的器...
CD还没出,11月18日到货,此题材必收一张,谢杰长老推荐。
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allseasons 发表于 2022-11-09 13:33
一意孤行、无所事事,我都是2000年左右听的。这两张碟里,有一些曲子还是相当不错的。但是,必须要说,其吸引人的效果很大程度上是从配器和录音方面带来的,而不是音乐本身。所以并不耐听。
试想一下,换一种其他乐器地演奏这两张CD上的同一只曲子,效果会大不一...

个人一直不太喜欢这几张唱片,用常用的话说就是味精碟,虽然粗听比较好听,但不耐听。而且器材解析力和表现力越好,这种感觉越明显。我手里有的几张刘星的碟后面都出了二手。那张春江花月夜的碟我也试过几次,在低频不那么好的器材试效果非常出色,但真换成低频出色的器材时会发现其低频量是明显过多的。
个人还是比较喜欢国外的一些经典录音尤其是大型交响录音,以及一些电影原声音乐,录音都非常优秀。最近绵阳一墨长歌为刘晔老师的《捍卫者》电影原声的效果也非常出色,个人认为非常适合高端器材的试音用,其录音和低频表现一点不逊色于Hans Zimmer大神为一些电影所配的音乐。在网易云中可以搜到这张唱片,大家可以云试听一下。
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北京老史 发表于 2022-11-09 10:02
网上卖过唯一一张CD,就是头版《一意孤行》,好像卖了150元,本来想在咸鱼上卖120元,系统提示建议卖150元,承德一兄弟买走了,还有《心酸酸》和《无所事事》要挺出去,被女儿棒喝未遂。
这几张CD怎么也喜欢不起来,不像MA RECORDINGS公司做...

雨果刘星还有一张音乐碟是好听,逝去的村庄还是远去的村庄,那个听着真有意境
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北京老史 发表于 2022-11-9 10:02
网上卖过唯一一张CD,就是头版《一意孤行》,好像卖了150元,本来想在咸鱼上卖120元,系统提示建议卖150元,承德一兄弟买走了,还有《心酸酸》和《无所事事》要挺出去,被女儿棒喝未遂。
这几张CD怎么也喜欢不起来,不像MA RECORDINGS公司做的《舞》,一直循环听。


一意孤行、无所事事,我都是2000年左右听的。这两张碟里,有一些曲子还是相当不错的。但是,必须要说,其吸引人的效果很大程度上是从配器和录音方面带来的,而不是音乐本身。所以并不耐听。

试想一下,换一种其他乐器地演奏这两张CD上的同一只曲子,效果会大不一样。

相反,那些著名的古曲(梅花三弄、春江花月夜主旋律、月儿高主旋律等)虽然起初是给某种乐器写的,但用于其他乐器一样好。

当然,这样比不太公平,古曲流传数百年,当然都是一时极至之作。
如果没有这样的比较的话,刘星这两张CD是相当不错的作品。

本帖最后由 allseasons 于 2022-11-9 13:38 编辑
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allseasons 发表于 2022-11-04 10:21
查了一下有关信息。“一意孤行”是1993年的刘星音乐专辑。按百科全书的说法:“《一意孤行》本身比它的作者更有名气,这恐怕是刘星没有料到的。作为※※音乐的代表之一,本身是传统中国民乐中阮演奏家的刘星,使用传统民乐与现代电子合成乐互相融合,发行过《一意孤...

网上卖过唯一一张CD,就是头版《一意孤行》,好像卖了150元,本来想在咸鱼上卖120元,系统提示建议卖150元,承德一兄弟买走了,还有《心酸酸》和《无所事事》要挺出去,被女儿棒喝未遂。
这几张CD怎么也喜欢不起来,不像MA RECORDINGS公司做的《舞》,一直循环听。
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不止一次听过ATC100新款主动箱(自家的技术应该说达到了设计师的设计目的),中频真的是好,低频也过瘾,就是高频一言难尽,怎么整都无法达到晴空万里的那种透明度,实在是爱不起来。
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sunnygod 发表于 2022-11-04 01:06
大家有几点认知是错误的,你们有机会可以和做木质振膜的朋友探讨,atc的中频声音发声实际上是有很大问题的,不要听着认为是厚实,当时是朋友现场边播音乐一点点从喇叭振膜的特性和材料发声的基础声音,波长特性、分频器等一步步解说什么声音是正确的,为什么会造成这...
我个人是非常喜欢ATC的中频的,不认为它有什么问题。什么产品都不是十全十美的,尤其是音箱,频响能做到+/-2db就到头了,仔细挑刺的话,任何品牌都会有问题一堆。ATC最大的问题是高频,压了些,但很多人也喜欢。国内很多箱子高频拔高得比较厉害,初听很惊艳,但耐不住细听。对高音每个人或多或少都有些自己的喜好,只要在某个范围,并没有对错。这也是自己的音箱,高频上都可以调音的原因之一。
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ATC高音好像是定制的某牌黄金系列,为了与馒头相匹配,分频器对似乎对高音特别做了衰减。atc让人即爱又恨,那头小屁股大的馒头单元,听多了会中中频丰润饱满、声场开阔的毒,推好了,大美!惹人爱啊。据专业人士介绍馒头和低音单元磁路几乎一样。想想要推好二个巨无霸得多大的控制力,功放要大电流、大功率、控制力要强,解析力还不能差,没20-30多万下不了,再加上好的前级和前端,够3、4线城市一套住房了,让人恨。大佬除外哦。有一定实力的玩家就考虑有源ATC了好歹原汤化原食。想超越3寸馒头很难。不建议PK,调出有自己特色的声音就很好。
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上一贴中“按百科全书的说法”应该是“按百度百科的说法”。
因为那一贴被审了,为了不再被审一次,就不直接修改那贴,在这里说明一下。

allseasons 发表于 2022-11-4 10:21
查了一下有关信息。“一意孤行”是1993年的刘星音乐专辑。按百科全书的说法:“《一意孤行》本身比它的作者更有名气,这恐怕是刘星没有料到的。作为※※音乐的代表之一,本身是传统中国民乐中阮演奏家的刘星,使用传统民乐与现代电子合成乐互相融合,发行过《一意孤行》、《树》、《湖》等众多饱受好评的CD。”

它的主要乐器是中阮。按这个“常用乐器及人声的基音频率范围”:
http://www·yxslys·com/23-63.html

中阮的频率是: 65.7~662.7 Hz。
基本上跟大提琴相当:65.4~523.3 Hz。

表中频率低于35Hz的乐器有:
低音提琴 32.7~211.6
低音大管 29~196
钢琴 27.5~4180
竖琴 32~3136

都是西洋乐器,低频是氏族乐器的一个弱项(表中没列低音阮,没准这个跟低音提琴相似,我没有查到)。

所以,这张唱片如果低频下到35Hz的话,就只能是电子乐器了。电子乐器的声音很难做到熟悉,因为谁知道演奏者用的是什么乐器、谁家的软件?

我熟悉标准管弦乐队里的所有乐器、和若干民族乐器的真实声音,但是对电子乐器的“真实”声音,完全谈不上熟悉。
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sunnygod 发表于 2022-11-4 01:43
您自己重新试试雨果的一意孤行,第一曲开头老易在几百人音乐发烧友大会上特别介绍过是35hz的,能播到完整听到的音箱不多,他当时说不用买多少什么发烧碟的,一意孤行这一整张碟播得好已经够班,
除了下潜最重要的是回复音乐的声音质感合不合适,我重新听现场音乐会就是那朋友教唆的,什么样的回放音乐声音质感才叫接近真实啊,有两三个音箱同样放一个声音的时候,是各有特点,总有一个声音会比其他更接近真实的声音质感


查了一下有关信息。“一意孤行”是1993年的刘星音乐专辑。按百科全书的说法:“《一意孤行》本身比它的作者更有名气,这恐怕是刘星没有料到的。作为※※音乐的代表之一,本身是传统中国民乐中阮演奏家的刘星,使用传统民乐与现代电子合成乐互相融合,发行过《一意孤行》、《树》、《湖》等众多饱受好评的CD。”

它的主要乐器是中阮。按这个“常用乐器及人声的基音频率范围”:
http://www_yxslys_com/23-63.html

中阮的频率是: 65.7~662.7 Hz。
基本上跟大提琴相当:65.4~523.3 Hz。

表中频率低于35Hz的乐器有:
低音提琴 32.7~211.6
低音大管 29~196
钢琴 27.5~4180
竖琴 32~3136

都是西洋乐器,低频是氏族乐器的一个弱项(表中没列低音阮,没准这个跟低音提琴相似,我没有查到)。

所以,这张唱片如果低频下到35Hz的话,就只能是电子乐器了。电子乐器的声音很难做到熟悉,因为谁知道演奏者用的是什么乐器、谁家的软件?

我熟悉标准管弦乐队里的所有乐器、和若干民族乐器的真实声音,但是对电子乐器的“真实”声音,完全谈不上熟悉。

所以,对这张CD(一意孤行),如何才叫“播好”,很可能根本没有共同接受的标准。
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sunnygod 发表于 2022-11-04 01:06
大家有几点认知是错误的,你们有机会可以和做木质振膜的朋友探讨,atc的中频声音发声实际上是有很大问题的,不要听着认为是厚实,当时是朋友现场边播音乐一点点从喇叭振膜的特性和材料发声的基础声音,波长特性、分频器等一步步解说什么声音是正确的,为什么会造成这...

您自己重新试试雨果的一意孤行,第一曲开头老易在几百人音乐发烧友大会上特别介绍过是35hz的,能播到完整听到的音箱不多,他当时说不用买多少什么发烧碟的,一意孤行这一整张碟播得好已经够班,
除了下潜最重要的是回复音乐的声音质感合不合适,我重新听现场音乐会就是那朋友教唆的,什么样的回放音乐声音质感才叫接近真实啊,有两三个音箱同样放一个声音的时候,是各有特点,总有一个声音会比其他更接近真实的声音质感sunnygod 编辑于 2022-11-04 01:53
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我是12年有卖录音棚设备朋友开试音室,跟着听了两年多atc100主动版和录音棚设备,什么apeogg的界面、ps的8800,苹果G5配protools,调音台,有人坏了喇叭,在解放桥旁音响城修好喇叭顺便搬去对比,修喇叭的和我做木质振膜喇叭的朋友就是邻...

喇叭要想取得更低的下潜,只有两条途径,一是更大的口径,一是更大的线性冲程。ATC算是不太注重低频下潜的,因为他家更注重中频的重放一些,但ATC50和100的低频下潜也是很惊人的,SCM50我记得是在38Hz-6db水平,而ATC的SCM100达到32Hz这样了。对于6.5寸单元,想要比过它们,冲程会太过惊人。NS17所用的木振膜相应的线性冲程已经到13mm了,不过它的失真仍然非常理想,仍有下调的空间,我曾经把它调到37Hz,仍然是可以的。但这样的结果是会更难推好,所以后面就放弃了。但想要调到跟ATC SCM50或100相比,那线性冲程会更惊人。我猜你记错的可能性比较大,应该是8寸的单元,这也是我下两对落地去达到的值。不过,无论如何,用一对书架去硬刚落地,都会吃比较大的亏,尤其是中频段,三分频的中频失真可以做得更低一些,两分频NS17已经到极限了。
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是现场对比的还是录音呢?这个有些夸张了。6.5寸单元我自己做到了40Hz,已经很夸张了,这个参数已经比宝华805和丹拿C10及劲浪的小乌要强了。对比ATC19我试过,低频明显要强不少(高频也是,但中频ATC还是要更厚实)。这里面有个原因是ATC有些过...

大家有几点认知是错误的,你们有机会可以和做木质振膜的朋友探讨,atc的中频声音发声实际上是有很大问题的,不要听着认为是厚实,当时是朋友现场边播音乐一点点从喇叭振膜的特性和材料发声的基础声音,波长特性、分频器等一步步解说什么声音是正确的,为什么会造成这些问题,atc的高频朋友解释就是迁就布涂层造成中频缺点直接17k压顶,所以有解析力高音源器材播音乐就会高频粗声粗气,不会有开扬宽阔的高音表现,低频表现也会复杂场景声音逼在一起糊了,能量压在中频,它不是不强调低频,而是放开低频就会高中低脱节
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jmlab926 发表于 2022-11-03 20:38
太扯会扯着蛋的
我是12年有卖录音棚设备朋友开试音室,跟着听了两年多atc100主动版和录音棚设备,什么apeogg的界面、ps的8800,苹果G5配protools,调音台,有人坏了喇叭,在解放桥旁音响城修好喇叭顺便搬去对比,修喇叭的和我做木质振膜喇叭的朋友就是邻铺,再过点就是长老音箱分频器福字电容的全国总代理公司,刚好对面铺还有对atc50,一起搬过去试听对比,当时除了国内味精试音人声外随便拿什么碟都来试(做木质振膜那朋友不喜欢国内所谓发烧碟),确实是atc比不过。
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sunnygod 发表于 2022-11-03 20:18
木质喇叭这个鼓乐播的好早就知道,8年前我看着ATC50、100和6寸半木喇叭音箱同场对比从交响、弦乐独奏、鼓乐、管风琴、民乐、爵士、歌剧回放对比,atc50、100全部比不上,有人还到处找是不是加炮了。

是现场对比的还是录音呢?这个有些夸张了。6.5寸单元我自己做到了40Hz,已经很夸张了,这个参数已经比宝华805和丹拿C10及劲浪的小乌要强了。对比ATC19我试过,低频明显要强不少(高频也是,但中频ATC还是要更厚实)。这里面有个原因是ATC有些过于不强调低频而强调中频了,我未来的落地也准确牺牲一点低频下潜从而获得更好的低频质感和中频。但如果说比上ATC50甚至100,那也太夸张了。那个喇叭做到了多少的下潜呢?zjize 编辑于 2022-11-04 00:18
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sunnygod 发表于 2022-11-03 20:18
木质喇叭这个鼓乐播的好早就知道,8年前我看着ATC50、100和6寸半木喇叭音箱同场对比从交响、弦乐独奏、鼓乐、管风琴、民乐、爵士、歌剧回...

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zjize 发表于 2022-11-02 23:29
做木振膜我原来就知道一家,JVC,但那种纯实木振膜的方式实用性并不太理想,只能做出很小的单元出来,低频下潜和承受功率都是个问题。其它的我不知道,也无从讨论它们的情况。复合木振膜最开始也不是自己搞的,而是我的朋友老ken的单元上先采用,他走后我继续用这...

木质喇叭这个鼓乐播的好早就知道,8年前我看着ATC50、100和6寸半木喇叭音箱同场对比从交响、弦乐独奏、鼓乐、管风琴、民乐、爵士、歌剧回放对比,atc50、100全部比不上,有人还到处找是不是加炮了。
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有点想知道现在d类中新品1et400a\7040和这个的听音比较。400a和120同价,
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雾中幻景 发表于 2022-11-02 13:49
谢谢sunnygod分享木质振膜单元音箱的感受,各种材质的单元都体验过,很好奇木质振膜单元的声音特性。还是粤广敢为天下先!
木质振膜做得好是还原音乐录音中比较其它材质振膜最好的,做得差比纸、羊毛振膜还不如,听过好几种木振膜播同一张碟的结果;大口径低音单元的音乐声音质感很好,有速度有质有量,清晰,声波波长合适延伸远,其它类型振膜基底声音很难做到,播钢琴、小提琴、管风琴、民乐各类录音是它强项,木质喇叭做好了,实际上还没碰过难播的音乐,除非真的录音本身很差的音乐,我听过爵士、流行、歌剧、古典、室内乐、电音、rip、民乐、美声等等,有机会大家可以自己对比sunnygod 编辑于 2022-11-03 20:05
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sunnygod 发表于 2022-11-02 04:12
作为一个听了接近10年高低音单元均为木振膜制成品喇叭的爱乐人(木质振膜喇叭的音箱有夹板外涂钢琴漆和靓原木制成音箱),木质喇叭牌子听过三种,国外的是广州音展上V牌全频六寸半一对接近5万美金喇叭单元的音箱,这三年记得没见到音展演示了,其他两种都是广州出现...

做木振膜我原来就知道一家,JVC,但那种纯实木振膜的方式实用性并不太理想,只能做出很小的单元出来,低频下潜和承受功率都是个问题。其它的我不知道,也无从讨论它们的情况。复合木振膜最开始也不是自己搞的,而是我的朋友老ken的单元上先采用,他走后我继续用这种类型的材料和工艺继续做更大的单元,效果非常的理想。6.5寸可以实现40Hz的低频下潜,而且失真很低,可以承受非常大的功率。我们曾经在展会上用NS17播放降州大鼓,用大音量放,那个动态非常的恐怖,以致于让听众担心会不会烧箱子了。不过,NS17还是轻松的过关了,即没有拍边也没有糊成一片,低频速度和弹性都非常棒。这里有当时的录音,可以听一听,用耳机会更好。

https://www.bilibili.com/video/av463830969/?vd_source=a406747304a6cc7248727e9b4d023195
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嘿,一句玩笑也要当真,有点受宠若惊了,那就多聊几句吧,N多年前参与研发一种新材料,期间有友人给出技术参数看看能否做出基于复合材料的振膜材料,和团队做了几轮实验,无法达到所要求的力学指标。所以对用木质材料做很好奇,尽此而已,毫无任何商业考虑,且人微言轻,不想你老兄还真当回事了。
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雾中幻景 发表于 2022-10-23 14:18
手工制作,在欧美一般可是高档品哦。

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手工制作,在俺这里可是高档品哦。
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哈哈。因没听过,也不明白为什么选这种材料,仅仅好奇推测而已,从未也无权对产品做任何解释。
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雾中幻景 发表于 2022-10-20 18:41
哈哈,平常心,一个敢用实木三纹治振膜做单元的,不用传统(纸、PP、羊毛、铝等)材料和陶瓷等新材料就是挑战,想玩出自己心目中理想之声,就没想要啥托。本人不懂电声技术,仅凭感觉和推测,实木的比重与PP接近小于1,振膜较轻易推,PP基材料轻但刚性不够单元解...
对木振膜作了如  " 雾中幻景 " 般的解释,当众人都是小学未毕业 ?
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雾中幻景 发表于 2022-10-20 21:57
实木的选型及贴合、振膜的成型在工艺上应该有讲究,

装神弄鬼!
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