讨论下宾得机器对红色或者类似容易溢出的色彩的表现

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老坛泡菜

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GFX 50S

2022-10-27 16:17

我先来，宾得 k1，大红灯笼高高挂。

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制造商：RICOH IMAGING COMPANY, LTD.
型号：PENTAX K-1
光圈：0/10
焦距：50
曝光时间：1/400
ISO感光度：100

前期：K1+蔡司小B+RAW格式，后期：c135厘米编辑于 2022-10-27 16:18

相关标签：宾得蔡司

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etyi

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2022-11-07 12:24

再次研究几天，发现K1这块COMS很强，只是把参数交给用户自己调整，一点都不比佳能大马3弱啊

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第 23 帖

etyi

泡菜

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2022-10-29 19:56

宾得弱光很毒的说

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第 22 帖

35厘米

老坛泡菜

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年内主力装备

GFX 50S

2022-10-29 16:36

宾得的k1我现在常常减曝拍摄 RAW格式，效果很好。
发布自色影无忌小程序

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第 21 帖

etyi

泡菜

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2022-10-29 16:18

我是键盘党发表于 2022-10-29 13:10
欠曝是为了保留高光细节，尤其红色高光，不光容易没细节还会偏色。拍摄时欠曝一点没关系，后期拉起来就漂亮了。相应的佳能向右曝光在这儿就不适用了。

佳能以前的老机子就是向右曝光的代表，1DS2 1DS3 5D2以前的机，所以佳能拍的婚纱，细节非常好，相对暗部就稍差一点

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第 20 帖

我是键盘党

泡菜

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2022-10-29 13:10

etyi 发表于 2022-10-29 11:26
说到重点，我从佳能过来，感觉宾得底子高光一下就白了，过度没了，这个还不习惯，想要高光细节，必须得欠曝，但这样整体色彩就会变成了暗调

欠曝是为了保留高光细节，尤其红色高光，不光容易没细节还会偏色。拍摄时欠曝一点没关系，后期拉起来就漂亮了。相应的佳能向右曝光在这儿就不适用了。

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第 19 帖

etyi

泡菜

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2022-10-29 11:27

像是尼康D3X，索尼A900的底子就不错，不过高感方面就不行

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第 18 帖

etyi

泡菜

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2022-10-29 11:26

我是键盘党发表于 2022-10-28 05:24
我觉得这首先和底有关，红色溢出最明显的机子是k3k1这种用的是索尼2400和3600初代高像素底上，现在k33的红色溢出就情况就减少了。所以我一直说宾得自诩要画质，用的底都比人家老，画质能强过人家么？
其次是宾得出片饱和度默认高，尤其鲜明模式红色极易...

说到重点，我从佳能过来，感觉宾得底子高光一下就白了，过度没了，这个还不习惯，想要高光细节，必须得欠曝，但这样整体色彩就会变成了暗调

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第 17 帖

35厘米

老坛泡菜

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GFX 50S

2022-10-28 22:55

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raw文件的好处在于少许的过曝，可以后期挽回，这张是经过c1处理的，跟上一张比较，右上角天空部分找回来蓝色，直方图上看右侧高光部分也避免了溢出和截断。

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第 16 帖

幕墙

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2022-10-28 21:31

35厘米发表于 2022-10-28 20:11
acr打开，看看直方

我说的混乱了。是你的那张高光绿、蓝溢出了。我的那张是绿、蓝暗部缺失了。
我是用处在阳光中的红花叶片做的测光，所以阴影里的部分，会造成暗部缺失。

你的那张绿的溢出，应该是树叶高光区那里造成的。
其实还有个原因，如果镜头是高反差镜头，尤其红色来劲的这种，也会非常容易造成高光溢出，或其它色暗部缺失的。
我说我当时用其它镜头没拍出来，就包括我的那支Schacht 3.5/135，这支镜头也是对红色特别来劲的。当时没带Flektogon，这三支镜头是低反差镜头，可能会好些。

你箭头指的那里，红色通道高光附近的那个突起，就是黄色花蕊附近的那些高光区造成的。
这个花有类似玻璃的反光，比普通漫反射的高光更强，所以我说难拍。幕墙编辑于 2022-10-28 21:50

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第 15 帖

KAF1

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2022-10-28 20:18

宾得有几个色彩模式就是容易红色过饱和，包括默认的[鲜明]。[自然]的话饱和度没这么高，但更能看出有蓝紫色调。最没有特点，还原度最高的色彩模式是[平面]。

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第 14 帖

35厘米

老坛泡菜

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2022-10-28 20:11

acr打开，看看直方

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第 13 帖

35厘米

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2022-10-28 20:11

幕墙发表于 2022-10-28 18:45
如果打开我的那朵小花的绿和蓝通道看，这俩都溢出了。
拍的时候是对着阳光下的那朵小花※※重点平均测光，首先要保证拍摄主体红花不溢出，但绿和蓝就没办法了。

从发到帖子里的这张图看，蓝绿远远没到溢出的程度。软件是宾得原厂的pdcu。

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采用acr打开看看rgb的直方。

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第 12 帖

幕墙

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2022-10-28 19:07

35厘米发表于 2022-10-28 18:57
发这贴的本意为了探讨解决问题的办法，不是为了测试机器。

我的方法就是，如果表达的主题是红色的，就对着红色点测光或※※重点平均测光，如果构图不在中心位置，就结合AEL曝光锁定。
如果回放看R、G、B直方图，还溢出，那就只能改色彩模式了。
当然，这种做法其它俩通道就不管了，如果溢出就溢出吧。

如果红色不是主题，就随便吧。幕墙编辑于 2022-10-28 19:10

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35厘米

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2022-10-28 18:57

发这贴的本意为了探讨解决问题的办法，不是为了测试机器。
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第 10 帖

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2022-10-28 18:45

35厘米发表于 2022-10-28 17:33
raw+减爆，是不溢出的有效手段。转为黑白模式看，红色或者黄色往往是过曝的，这也和老式的宾得机器测光模式落后有关，尼康在胶片时代1996年，尼康F5胶片单反就有了rgb测光模式。目前宾得玩家如果要直出，可以机身切换到直方图，选择rgb模式，看看三根曲...

如果打开我的那朵小花的绿和蓝通道看，这俩都溢出了。
拍的时候是对着阳光下的那朵小花※※重点平均测光，首先要保证拍摄主体红花不溢出，但绿和蓝就没办法了。

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第 9 帖

幕墙

资深泡菜

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帖子: 5276

2022-10-28 18:18

35厘米发表于 2022-10-28 17:33
raw+减爆，是不溢出的有效手段。转为黑白模式看，红色或者黄色往往是过曝的，这也和老式的宾得机器测光模式落后有关，尼康在胶片时代1996年，尼康F5胶片单反就有了rgb测光模式。目前宾得玩家如果要直出，可以机身切换到直方图，选择rgb模式，看看三根曲...

还是宾得自己算法的问题。也许是他家故意这样做的。
我拍的那个小花，我挑图时发现仅仅就一片叶子的红色，从0~255就占满了，而这些叶子还是在阳光下的，仔细看就能看出来。
如果还要计算阴影里的总体颜色，红色就非常容易就溢出了。

breath250的这朵红花，还没完全在阳光下呢，只有一个叶角有阳光，红色还没出现真正的高光，这还不是极限情况呢。幕墙编辑于 2022-10-28 18:22

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第 8 帖

35厘米

老坛泡菜

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2022-10-28 17:33

raw+减爆，是不溢出的有效手段。转为黑白模式看，红色或者黄色往往是过曝的，这也和老式的宾得机器测光模式落后有关，尼康在胶片时代1996年，尼康F5胶片单反就有了rgb测光模式。目前宾得玩家如果要直出，可以机身切换到直方图，选择rgb模式，看看三根曲线是否有截断溢出，这样也能够避免某种颜色的溢出。
我把发在帖子里的三张图举例，看看rgb的直方图表现和实际画面表现。

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35厘米编辑于 2022-10-28 17:53

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breath250

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2022-10-28 14:18

还好啦。从K10一路走来，现在手上机身仅留下K32，K1；镜头DA 35 2.8 Macro Limited，FA 31 1.8 Limited, DFA* 50 1.4。作为一名机器学习从业者深刻体会到，在后数码时代，给个RAW文件，只要功夫深，没有什么效果是机器调不出来的

，附图两张，除了剪裁，参数原生态，ha

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我是键盘党

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2022-10-28 08:37

幕墙发表于 2022-10-28 08:21
宾得就这个样子，遇到红就得注意。
前些天，拍路边的玻璃翠，就我的A85拍成了，剩下当时带的所有镜头，全完蛋了，没法看。
没想到，这个小花对宾得这么难拍。

保险点就用平面模式
或自然模式减饱和度，按亮部曝光，后期拉

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主题: 5

帖子: 5276

2022-10-28 08:21

宾得就这个样子，遇到红就得注意。
前些天，拍路边的玻璃翠，就我的A85拍成了，剩下当时带的所有镜头，全完蛋了，没法看。
没想到，这个小花对宾得这么难拍。

幕墙编辑于 2022-10-28 08:23

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第 4 帖

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帖子: 7742

2022-10-28 05:24

我觉得这首先和底有关，红色溢出最明显的机子是k3k1这种用的是索尼2400和3600初代高像素底上，现在k33的红色溢出就情况就减少了。所以我一直说宾得自诩要画质，用的底都比人家老，画质能强过人家么？
其次是宾得出片饱和度默认高，尤其鲜明模式红色极易溢出，宾得自己也知道，所以搞了个平面模式，饱和度对比度你自己拉。还有去年出的怀旧模式和今年的limited九秋模式也是可以解决红色溢出的，但是颜色就偏了。
还有呢是底的宽容度特性，k1k3那些底的高宽容度多体现在暗部，暗部细节你可以拉好几档。但亮部宽容度并不好，还不如佳能的。所以碰到红色高光的千万别向右曝光，那细节肯定都没了。宁可欠一点后期提亮。
所以这个问题要从根本上解决的话就是换底！出新机！我是键盘党编辑于 2022-10-28 05:27

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第 3 帖

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老坛泡菜

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2022-10-27 16:19

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型号：PENTAX K-1
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焦距：43
曝光时间：1/80
ISO感光度：400

前期：K1+宾得fa43+RAW格式，后期：PS

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