Canon EOS R6 Mark II 是全幅新基准吗？

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wangjm5

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2022-11-03 12:16

DPReview 总结了 R6 II 和竞品的对比：

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?
https://www_dpreview_com/reviews/canon-eos-r6-mark-ii-initial-review?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source#HC

竞品还有什么购买的理由吗？

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2022-11-06 02:47

ziqueChase 发表于 2022-11-05 15:02
偷换概念转移阵地倒是非常在行啊？慢就是慢，就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片，读出到了瓶颈的时候和纸带何异？空有你自以为秒天秒地的佳能AI有啥用？说读出速度你拿8K果冻来比？RAW的速度测出来可是差了4倍啊你就不管了？可以量化对比的地方...

Z9太牛X了！

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第 73 帖

wangjm5

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2022-11-06 02:43

ziqueChase 发表于 2022-11-06 01:40
看你人在国外，Northrup这几年圈子里口碑多差你不知道？起码尽可能控制变量的情况下定量分析而不是定性分析，更不是白头哥这种越来越水得说说感受几秒钟就插播个sponsor，他老婆Chelsea更是让人感觉完全不怎么拍照，又尬又水。

定性感受就不客观了？相机是摄影师的工具还是跑分的玩具？一个专业摄影师的实际使用感受，不比特定条件下的数据有意义得多？

amazon 最畅销摄影书作者，被你说是不会拍照。看来只要不夸索尼，就没法客观公正啊。

另外建议查查，你说的那些客观公正的评测，有多少是 sony ambassador 吧。

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2022-11-06 02:39

ziqueChase 发表于 2022-11-06 01:40
看你人在国外，Northrup这几年圈子里口碑多差你不知道？起码尽可能控制变量的情况下定量分析而不是定性分析，更不是白头哥这种越来越水得说说感受几秒钟就插播个sponsor，他老婆Chelsea更是让人感觉完全不怎么拍照，又尬又水。

如果不一味夸索尼，就连插播 sponsor 也成黑点了吗？

咦？下面这个公正博主在干啥呢？

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第 71 帖

ziqueChase

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2022-11-06 01:44

wangjm5 发表于 2022-11-06 01:24
你在说啥呢？读取一次就不能同时计算对焦和显示 evf 了吗？知道 digit x 算力有多强吗？

你承认需要读了？你佳能只用读一次就能连续对焦了？既然需要一直读那需不需要高读出速率？digit x即使比M1 Ultra算力还强读不出来有什么用？不要每天自己找脸打了，回去多去做做功课。

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2022-11-06 01:40

wangjm5 发表于 2022-11-06 01:22
很好奇你的严谨标准是什么。夸索尼就是严谨，说佳能好就是不靠谱？

看你人在国外，Northrup这几年圈子里口碑多差你不知道？起码尽可能控制变量的情况下定量分析而不是定性分析，更不是白头哥这种越来越水得说说感受几秒钟就插播个sponsor，他老婆Chelsea更是让人感觉完全不怎么拍照，又尬又水。

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2022-11-06 01:24

ziqueChase 发表于 2022-11-06 01:02
笑话啊，你全像素双核对焦就不用从CMOS读信号了？每个像素A像和B像的相差不需要读出来计算了? 镜头的驱动量和驱动方向不需要读出来计算了？还是说你佳能每个像素下面都藏着颗MPU来计算对焦？五千万核处理器么？那就不是R5过热的问题给你核电站供电都不够啊...

你在说啥呢？读取一次就不能同时计算对焦和显示 evf 了吗？知道 digit x 算力有多强吗？

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2022-11-06 01:22

ziqueChase 发表于 2022-11-05 17:29
和你说过了别只会引述本来就不靠谱的白头哥的这一句含糊其辞的话，you管上面有太多其它更严谨的评测。还是说你只管回帖带节奏，别人说过的转头就忘了？脑子里只有R5秒A1这一件事？

很好奇你的严谨标准是什么。夸索尼就是严谨，说佳能好就是不靠谱？

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2022-11-06 01:02

wangjm5 发表于 2022-11-06 00:42
再次错误。佳能 cmos 是全像素双核对焦，处理器足够强大，对焦计算和连拍或 evf 不冲突。请不要传播毫无根据的猜想。

笑话啊，你全像素双核对焦就不用从CMOS读信号了？每个像素A像和B像的相差不需要读出来计算了? 镜头的驱动量和驱动方向不需要读出来计算了？还是说你佳能每个像素下面都藏着颗MPU来计算对焦？五千万核处理器么？那就不是R5过热的问题给你核电站供电都不够啊？整天吹嘘的自家技术也不研究研究清楚？搞搞清楚CMOS原理先。

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wangjm5

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2022-11-06 00:47

被引用内容作者已注销

公道话

R5 在打鸟、野生动物摄影等场合对焦有优势，主要是处理器和 AI 的功劳。当然双核对焦的 cmos 也不差。实际情景中超过 a1 毫不意外。

a1 的纸面技术指标好，在最理想的实验中极速高。虽然实际应用不如 r5，但是不得不承认某些参数还是更高一些的。如不考虑合焦的连拍速度等等

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wangjm5

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2022-11-06 00:42

ziqueChase 发表于 2022-11-05 18:18
无反大多数速度性能几乎都是和CMOS读出帧率相关的，决定了每秒有多少帧可以用在连拍和视频规格上，有多少帧能用在对焦计算上，有多少帧能用在EVF的显示上，每一帧的果冻有多少。佳能为了参数好看把帧率都花到连拍上了，自然对焦和EVF能用的资源就不多了。这点...

再次错误。佳能 cmos 是全像素双核对焦，处理器足够强大，对焦计算和连拍或 evf 不冲突。请不要传播毫无根据的猜想。

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第 62 帖

Scorates123

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2022-11-05 22:57

色客雪狼发表于 2022-11-05 09:57
索尼啥设备

A7R4A, A1, A7c, 35GM, 50ZA, 135GM, 720GMII, 24105G

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树下的石头

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2022-11-05 20:45

ziqueChase 发表于 2022-11-05 15:02
偷换概念转移阵地倒是非常在行啊？慢就是慢，就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片，读出到了瓶颈的时候和纸带何异？空有你自以为秒天秒...

看到这张表我突然有个疑问，这张表中A1的RAW读出时间是1/210秒，而A1电子快门是可以用闪光的的，闪光同步时间是1/200秒，只差了0.24毫秒。

那么，如果A1用电子快门、机顶接无线引闪器遥控外置闪光灯、使用慢速闪光同步、1/200秒曝光时，会不会出现黑边?
发布自安卓客户端

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2022-11-05 18:59

liu695 发表于 2022-11-05 18:32
佳能的对焦还是可以的，在这个级别里也属于不错的那种。

本来就很好，但有些人就是要证明R5对焦秒A1

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liu695

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★ Canon EOS R5

vivo X100 Pro

★ NIKON D750

2022-11-05 18:32

ziqueChase 发表于 2022-11-05 18:18
无反大多数速度性能几乎都是和CMOS读出帧率相关的，决定了每秒有多少帧可以用在连拍和视频规格上，有多少帧能用在对焦计算上，有多少帧能用在EVF的显示上，每一帧的果冻有多少。佳能为了参数好看把帧率都花到连拍上了，自然对焦和EVF能用的资源就不多了。这点...

佳能的对焦还是可以的，在这个级别里也属于不错的那种。

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第 57 帖

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2022-11-05 18:18

liu695 发表于 2022-11-05 17:45
你猜的是佳能工程师是怎么想的，我想的是怎么做会更好。关于对于提高对焦速度的动力足不足的问题我是这样看的，提高每秒钟的对焦次数只是软件的问题，软件每秒钟驱动多少次镜头就动多少次，成本提高不了多少，但有一个问题，比如索尼的每秒30次我就来个35次，反正又...

无反大多数速度性能几乎都是和CMOS读出帧率相关的，决定了每秒有多少帧可以用在连拍和视频规格上，有多少帧能用在对焦计算上，有多少帧能用在EVF的显示上，每一帧的果冻有多少。佳能为了参数好看把帧率都花到连拍上了，自然对焦和EVF能用的资源就不多了。这点不像以前单反，对焦有独立模块，OVF也不需要读CMOS。ziqueChase 编辑于 2022-11-05 18:22

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第 56 帖

woaisywj118

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2022-11-05 17:46

一看标题就知道是这货

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第 55 帖

liu695

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年内主力装备

★ Canon EOS R5

vivo X100 Pro

★ NIKON D750

2022-11-05 17:45

wangjm5 发表于 2022-11-05 08:20
虽然理论上如此，但是佳能的工程师发现， AI 强大到一定程度之后，再提高对焦次数给用户带来的提升并不明显，所以没有必要继续提高成本。
而且佳能也是商人，现在的产品已经比 EOS R5 贵几万的竞品对焦还出色了，当然没有动力再去提高。

你猜的是佳能工程师是怎么想的，我想的是怎么做会更好。关于对于提高对焦速度的动力足不足的问题我是这样看的，提高每秒钟的对焦次数只是软件的问题，软件每秒钟驱动多少次镜头就动多少次，成本提高不了多少，但有一个问题，比如索尼的每秒30次我就来个35次，反正又不增加成本，我就是比你高，这就足够了。佳能没有这个动力吗？

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Album2018

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2022-11-05 17:41

索尼的点测联动+追焦很好用，佳能以前只有顶级相机才有点测功能，现在下放了吗？

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2022-11-05 17:29

wangjm5 发表于 2022-11-05 16:19
"慢就是慢，就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片，读出到了瓶颈的时候和纸带何异？"
问题是，“就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片”这个情景现实中没有发生。相反，搭载 RAW 读出速度快四倍的黑科技背照式堆栈 Exmor RS...

和你说过了别只会引述本来就不靠谱的白头哥的这一句含糊其辞的话，you管上面有太多其它更严谨的评测。还是说你只管回帖带节奏，别人说过的转头就忘了？脑子里只有R5秒A1这一件事？

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泳思

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Canon EOS R100

★ Canon EOS M5

2022-11-05 16:54

Jerry29 发表于 2022-11-05 15:21
相机再好有什么用，就那几个RF镜头，高的又贵又沉，低的又素质太差，不可能竞争过A74

这个R62我准备买回来，今年四月份出了RP+24-105/4-7.1 的套机，等了这么久就等来这个相机，还计划继续使用24-105/4-7.1套头，其除了光圈偏小之外，成像与那个L头差不多，因为之前试用过这个镜头，没什么差别，前者才2000，后者要7000多，省下的钱还可以买一只100-400的镜头和2块副厂电池。

确实，佳能还差很多中高档次的镜头，例如像尼康的24-120/4镜头。泳思编辑于 2022-11-05 16:58

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wangjm5

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2022-11-05 16:19

ziqueChase 发表于 2022-11-05 15:02
偷换概念转移阵地倒是非常在行啊？慢就是慢，就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片，读出到了瓶颈的时候和纸带何异？空有你自以为秒天秒地的佳能AI有啥用？说读出速度你拿8K果冻来比？RAW的速度测出来可是差了4倍啊你就不管了？可以量化对比的地方...

"慢就是慢，就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片，读出到了瓶颈的时候和纸带何异？"

问题是，“就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片”这个情景现实中没有发生。相反，搭载 RAW 读出速度快四倍的黑科技背照式堆栈 Exmor RS 的旗舰相机：

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第 50 帖

zoomer

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2022-11-05 15:28

比参数就比参数，看来看去，比Z6II也就好个不裁切的4K60P，至于其他参数硬是没看出好哪里了？

当然，我也承认对焦上Z6II比R6II还差点意思，但参数上您都没列得出来啊，或者，自己给的图都不能支撑自己的结论，呵呵哒。

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Jerry29

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2022-11-05 15:21

相机再好有什么用，就那几个RF镜头，高的又贵又沉，低的又素质太差，不可能竞争过A74

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2022-11-05 15:06

wangjm5 发表于 2022-11-05 14:46
另外，还请就事论事，不要 ad hominem，“精神股东”、“打脸”这样有情绪化的字眼没有必要

那么多人打你脸我以为你习惯了呢，你要在索坛毫无依据地整天吹R5秒A1，活该被打脸啊，回隔壁自娱自乐不就行了ziqueChase 编辑于 2022-11-05 15:09

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第 47 帖

ziqueChase

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2022-11-05 15:02

wangjm5 发表于 2022-11-05 14:40
再一次滑坡论证，不知是哪个藤校教育出如此的逻辑呢？
我说不重要就是可以和纸带一样慢吗？实际上读出速度 R5 只是比 a1 稍慢，都是一个数量级的。用不到 stacked DRAM 的时候，例如 8k视频，比较果冻效应，两者几乎一样。
我的意思很明白了...

偷换概念转移阵地倒是非常在行啊？慢就是慢，就是会导致大量本来可以合焦的机会合不了焦成了废片，读出到了瓶颈的时候和纸带何异？空有你自以为秒天秒地的佳能AI有啥用？说读出速度你拿8K果冻来比？RAW的速度测出来可是差了4倍啊你就不管了？可以量化对比的地方你逃避，自己整天脑补些东西来证明哪个品牌更优秀，活得很pathetic啊？

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ziqueChase 编辑于 2022-11-05 15:10

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2022-11-05 14:46

ziqueChase 发表于 2022-11-05 13:59
是你自己说读出速度不重要靠ai脑补就行了啊，又反反复复打自己脸了？

另外，还请就事论事，不要 ad hominem，“精神股东”、“打脸”这样有情绪化的字眼没有必要

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2022-11-05 14:40

ziqueChase 发表于 2022-11-05 13:59
是你自己说读出速度不重要靠ai脑补就行了啊，又反反复复打自己脸了？

再一次滑坡论证，不知是哪个藤校教育出如此的逻辑呢？

我说不重要就是可以和纸带一样慢吗？实际上读出速度 R5 只是比 a1 稍慢，都是一个数量级的。用不到 stacked DRAM 的时候，例如 8k视频，比较果冻效应，两者几乎一样。

我的意思很明白了，EOS R5 CMOS 速度够用，配上 AI 算法，目前打鸟、野生动物摄影，都是最好的表现，比更贵的“旗舰”竞品更优秀。

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