主题:关于镜头焦距
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众所周知,全画幅镜头用在半画幅机身上会有视野缩窄的现象,也就是所谓的视野转换系数,佳能是1.6,尼康是1.5。
那么,像富士这种并没有全画幅机身(有可能是我孤陋寡闻,没有查到),半画幅机身专配半画幅镜头的情况下,还有转换系数吗?比如XT5,配上50mm镜头,手机类似全画幅50mm视野,还是75mm的人视野呢?
再者,是不是镜头焦距这个数值,是默认在135全画幅系统里制定的呢?
相关标签: 佳能 尼康 富士
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duoduobear 发表于 2023-03-27 15:17
搭车请教一下关于厚镜片,老镜头往往采用很厚的镜片设计,使用这种很厚的镜片的目的是什么?厚镜片有什么特性?AF时代几乎看不到厚镜片的设计了,是因为AF镜头要求镜片比较轻巧以利于自动对焦吗?
Nikon AI Nikkor 105mm f/2.5

现在配眼镜,有超薄的,就是高折射率镜片
现代镜头里应该也有采用这种镜片的,减轻重量体积
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duoduobear 发表于 2023-03-27 15:17
搭车请教一下关于厚镜片,老镜头往往采用很厚的镜片设计,使用这种很厚的镜片的目的是什么?厚镜片有什么特性?AF时代几乎看不到厚镜片的设计了,是因为AF镜头要求镜片比较轻巧以利于自动对焦吗?
Nikon AI Nikkor 105mm f/2.5
镜头有多片镜片是为了消除像差。消除像差的原理是各个镜片都有像差、但有正有负有大有小,适当的配合恰好使它们正负抵消,就能消除了像差。厚镜片其实改变了两个球面之间的距离,所以像差也变了。再说厚镜片可以看作是两片平凸透镜中间加了一块平板玻璃,平板玻璃也有像差,所以也可以用来矫正像差。过去没有镀膜技术,镜头中镜片与空气的交界面要尽可能少,否则反光非常厉害。我想厚镜片有时可能在提供相同的像差的同时,可以减少玻璃与空气交界面吧?

现在的镀膜非常好,一个镜头有十几片甚至二十几片玻璃都不要紧,所以可以用多片镜片代替一个厚镜片,不但能减轻重量、还因为可变参数多了,可以顺便消除更多的像差。

过去的镜头都由人工计算像差,计算量非常大。而验证设计结果,又必须把样品做出来,周期很长。所以设计一款镜头费钱、费时、费事。现在由计算机设计,还可以用软件来模拟,所以就不怕镜头的镜片多、结构复杂了。只要厚镜片有缺点,那就很容易找到更好的替代方法而不用它。
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老顽童 发表于 2023-03-27 09:51
根据“透镜成像公式”(高斯公式),物距u、像距v和焦距f在成像的时候三者要满足下面的公式。
1/u + 1/v = 1/f
再根据放大率公式:
k = v/u
当微距放大率是1:1时, k = 1,也就是u=v。
将它代入透镜公式,得出:
u = v...

搭车请教一下关于厚镜片,老镜头往往采用很厚的镜片设计,使用这种很厚的镜片的目的是什么?厚镜片有什么特性?AF时代几乎看不到厚镜片的设计了,是因为AF镜头要求镜片比较轻巧以利于自动对焦吗?

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老顽童 发表于 2023-03-27 09:51
根据“透镜成像公式”(高斯公式),物距u、像距v和焦距f在成像的时候三者要满足下面的公式。
1/u + 1/v = 1/f
再根据放大率公式:
k = v/u
当微距放大率是1:1时, k = 1,也就是u=v。
将它代入透镜公式,得出:
u = v...
通过镜头的光学设计,像方主点可以更远离成像面,物方主点在像方主点后面,更靠近成像面,所以镜头不用伸出太长!例如400镜头小于400毫米。
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啊色丁 发表于 2023-03-27 09:27
这是拍微距时镜头要伸很长的原因吗?(内对焦的另论。)
根据“透镜成像公式”(高斯公式),物距u、像距v和焦距f在成像的时候三者要满足下面的公式。

1/u + 1/v = 1/f

再根据放大率公式:

k = v/u

当微距放大率是1:1时, k = 1,也就是u=v。

将它代入透镜公式,得出:

u = v = 2*f

也就是此时物距很近(2倍焦距),像距很远(也是2倍焦距),所以镜筒伸出很长。
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老顽童 发表于 2023-03-26 11:36
他的偏差还不在于薄透镜厚透镜还是组合透镜的问题,而在于“传感器”。因为你拍摄的景物并不永远在无穷远,入射光线也不总是平行光线。拍摄较近的景物时,根据透镜成像公式,光学中心到传感器的距离要大于焦距。

这是拍微距时镜头要伸很长的原因吗?(内对焦的另论。)
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老顽童 发表于 2023-03-26 18:26
我用最简单的话讲一点,能理解多少算多少,可以讨论。(为简单起见,只说凸透镜)
先说“薄透镜”,所谓薄透镜就是透镜厚度可以忽略不计...

学习了👍:tone_light:  之前这部分理论总是有些模糊 看了几遍反复琢磨后逐渐清晰
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老顽童 发表于 2023-03-26 18:26
我用最简单的话讲一点,能理解多少算多少,可以讨论。(为简单起见,只说凸透镜)
先说“薄透镜”,所谓薄透镜就是透镜厚度可以忽略不计。你可以把它看成一个平面,这个平面与光轴的交点就是薄透镜的光学中心。光学中心有个特点:经过光学中心的光线,它的方向不会改变...

老版主详细开讲,我看了两遍还没完全理解和领会,先收藏,过些时间再回,谢谢!辛苦受累了!老版主
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中宏丽舍 发表于 2023-03-26 12:27
老版主一下就指到关键了
您再给我们讲讲镜头的光学中心是个什么概念?我感觉长焦炮头和饼干头的光学中心与CMOS成像平面千差万别。。。

我用最简单的话讲一点,能理解多少算多少,可以讨论。(为简单起见,只说凸透镜)

先说“薄透镜”,所谓薄透镜就是透镜厚度可以忽略不计。你可以把它看成一个平面,这个平面与光轴的交点就是薄透镜的光学中心。光学中心有个特点:经过光学中心的光线,它的方向不会改变。(注意薄透镜本身会汇聚光线,但经过光轴的那条光线走的是直线)

有了透镜的光学中心,可以引出下面的几个概念:
主轴:通过凸透镜两个球面球心C1、C2的直线叫凸透镜的主轴。
焦点:平行于主轴的光线经过凸透镜后会聚于主光轴上一点F,这一点是凸透镜的焦点。
焦距:焦点F到凸透镜光心O的距离叫焦距,用f表示。
物距:物体到凸透镜光心的距离称物距,用u表示。
像距:物体经凸透镜所成的像到凸透镜光心的距离称像距,用v表示。

可是一般的摄影镜头光学结构很复杂,不能看作“薄透镜”,那么我们就可以把它看作“厚透镜”。所谓厚透镜,它的厚度不可以在计算物距、像距、放大率等时忽略不计。

对应于薄透镜的光学中心,厚透镜有两个主点、两个节点。在空气中,主点和节点是重合的,所以我们只谈“主点”。其中,“物方主点”类似于薄透镜向物方看的光学中心、像方主点类似于薄透镜向像方看的光学中心。这句话比较难理解,你可以这么看:厚透镜的两个主点之间的距离,如果无限缩小、一直缩小到0,这就变成了薄透镜。反之亦然,薄透镜如果从光学中心位置切开、向两边拉,光学中心就变成了两个主点。所以,除了光学中心拉开成两个“主点”以外,薄透镜所有的计算和公式,都适合于厚透镜!

因此,薄透镜的几个概念,在厚透镜里可以这样描述:
主轴:通过厚透镜两个主点的直线叫厚透镜的主轴。
焦点:平行于主轴的光线经过厚透镜后会聚于主光轴上一点F,这一点是凸透镜的焦点。
焦距:焦点F到厚透镜像方主点N2的距离叫焦距,用f表示。
物距:物体到厚透镜物方主点N1的距离称物距,用u表示。
像距:物体经厚透镜所成的像到厚透镜像方主点的距离称像距,用v表示。

有了这些概念之后,现在回头看前面的帖子提到的“光学中心”,其实指的是像方主点。

顺便说一句,厚透镜的两个主点的位置,两者之间的距离,可大可小,可正可负,与镜头结构有关。你可以不考虑它。
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老顽童 发表于 2023-03-26 11:36
他的偏差还不在于薄透镜厚透镜还是组合透镜的问题,而在于“传感器”。因为你拍摄的景物并不永远在无穷远,入射光线也不总是平行光线。拍摄较近的景物时,根据透镜成像公式,光学中心到传感器的距离要大于焦距。

老版主一下就指到关键了

您再给我们讲讲镜头的光学中心是个什么概念?我感觉长焦炮头和饼干头的光学中心与CMOS成像平面千差万别。。。
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skxinxinyl 发表于 2023-03-24 23:30
他理解的有一些偏差  他理解的是单镜片透镜焦距确实是这样子,镜头属于复杂透镜 焦距可以用高斯公式算或者上准直仪测量

他的偏差还不在于薄透镜厚透镜还是组合透镜的问题,而在于“传感器”。因为你拍摄的景物并不永远在无穷远,入射光线也不总是平行光线。拍摄较近的景物时,根据透镜成像公式,光学中心到传感器的距离要大于焦距。
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啊色丁 发表于 2023-03-25 10:44
当一个镜头上标示焦距是50MM的时候,表示这个镜头的物理焦距是50MM。你拿个学生用的尺子上都可以看到50MM是多长。
当有人说这个50MM的镜头在半画幅上相当于75MM焦距时,实际的意思是:这个50MM的镜头装在半画幅的机器上时,视角跟一个75MM...

受教啦!
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未入门的小菜鸟 发表于 2023-03-24 13:46
众所周知,全画幅镜头用在半画幅机身上会有视野缩窄的现象,也就是所谓的视野转换系数,佳能是1.6,尼康是1.5。
那么,像富士这种并没有全画幅机身(有可能是我孤陋寡闻,没有查到),半画幅机身专配半画幅镜头的情况下,还有转换系数吗?比如XT5,配上50m...

当一个镜头上标示焦距是50MM的时候,表示这个镜头的物理焦距是50MM。你拿个学生用的尺子上都可以看到50MM是多长。
当有人说这个50MM的镜头在半画幅上相当于75MM焦距时,实际的意思是:这个50MM的镜头装在半画幅的机器上时,视角跟一个75MM镜头装在全画幅机器上是一样的。
富士没有全画幅,就跟别家的全画幅比就行了,全画幅各品牌都是一样的,半画幅佳能搞特殊,比别家小点。
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未入门的小菜鸟 发表于 2023-03-24 17:24
比如富士这种半画幅独立卡口镜头,比如标注是50mm,视野也是相当于全画幅75mm视野吗?

是的,富士也用过尼康D200的机身,应该系数跟尼康一样。
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没有。。

楼下说那么多的也不给个明确答案。。

补充一下,半画幅50mm视野窄,但不说等效就不用转换了。。
开山鼻祖 编辑于 2023-03-24 23:47
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lizhuo_1918 发表于 2023-03-24 23:18
“焦距是镜头光学中心到传感器的距离,是一个物理距离,和画幅无关。所有镜头标注的镜头都是实际物理距离。”焦距不是这样定义的,只要被...

他理解的有一些偏差  他理解的是单镜片透镜焦距确实是这样子,镜头属于复杂透镜 焦距可以用高斯公式算或者上准直仪测量
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edleeyh 发表于 2023-03-24 17:41
焦距是镜头光学中心到传感器的距离,是一个物理距离,和画幅无关。所有镜头标注的镜头都是实际物理距离。
焦距其实影响的是视角。
同样的焦距,不同的画幅,导致视角不同。为了统一比较,就把焦距都换算到等效35mm焦距上。比如尼康24-70/2.8的镜头,用在...
“焦距是镜头光学中心到传感器的距离,是一个物理距离,和画幅无关。所有镜头标注的镜头都是实际物理距离。”焦距不是这样定义的,只要被摄体不是无穷远,这两个数不相等!
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佳能APS-C画幅CMOS尺寸为22.3×14.8毫米,佳能APS-C画幅等效全画幅系数为:全画幅CMOS对角线长度/佳能APS-C画幅CMOS对角线长度=1.6。
如果定义任何一个小于全画幅尺寸的CMOS为A。
A画幅等效全画幅系数为:全画幅CMOS对角线长度/A画幅CMOS对角线长度。
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焦距是镜头光学中心到传感器的距离,是一个物理距离,和画幅无关。所有镜头标注的镜头都是实际物理距离。
焦距其实影响的是视角。
同样的焦距,不同的画幅,导致视角不同。为了统一比较,就把焦距都换算到等效35mm焦距上。比如尼康24-70/2.8的镜头,用在...
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其实,楼主可以看看自己手机拍摄照片的参数,至少华为手机显示的也是等效35mm的焦距,而实际手机镜头的焦距要小得多。
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焦距是镜头光学中心到传感器的距离,是一个物理距离,和画幅无关。所有镜头标注的镜头都是实际物理距离。

焦距其实影响的是视角。

同样的焦距,不同的画幅,导致视角不同。为了统一比较,就把焦距都换算到等效35mm焦距上。比如尼康24-70/2.8的镜头,用在D7200上面,物理焦距没有变,但是视角相当于全幅36-105的视角。16-50mm的C幅镜头,用在C幅机身上,相当于全幅24-75mm的视角;用在全幅机身上,因为其成像圆无法覆盖全幅cmos,图像周围有黑边,需要机身切换到apsc画幅,其实也是一样的。

楼主说的富士xf卡口50mm镜头,实际就是50mm的距离,但是其视角相当于全幅75mm的视角。
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摄影的无极 发表于 2023-03-24 14:02
焦距是固定的光学特性,与画幅无关。

比如富士这种半画幅独立卡口镜头,比如标注是50mm,视野也是相当于全画幅75mm视野吗?
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不谈焦距,只说视野,确实是这样的,半画幅的机器装上半画幅的50mm镜头,其视野相当于全画幅的75mm镜头在相同物距下的视野。
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