不懂就问：关于全频音箱听感及改善

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coolgar

资深泡菜

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2023-04-25 15:38

上周装完一对8寸全频音箱，用来配合300B胆机使用，音箱容积30L。
目前煲箱已达到30小时以上，使用音频文件主要参考网上推荐来的，边听边煲。
目前感觉：1、低音量感扎实干净，能满足一般听音要求；
                2、高音较为明亮，不耐听，久听较累，有压耳朵的感觉。
请问：1、高音应该如何煲？还需要煲多久？多煲煲是否能有明显改善？
          2、未改善情况下，考虑增加陷波器，那么通过TB购买成品加装是否可以，网上的成品出声差距是否较大？
          3、查成品陷波器有针对中高频量大不耐听的产品、可调3db的产品以及仅针对声音刺耳进行改善的产品三种，哪一种适用范围更大？

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江西省

第 1 帖

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sambala

泡菜

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帖子: 471

2023-05-10 12:52

灵敏度高和放大音源的缺陷貌似没什么必然联系，灵敏高只能说明小功率下能得到相对较高的声压

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第 27 帖

coolgar

资深泡菜

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2023-05-10 08:55

这段时间向各位老烧学习不少，同时在网上也做了不少功课，有一些也一一验证了我的感觉，一并总结一下：
首先，全频音箱的高灵敏度在好推的基础上，会放大缺点这点毋容置疑。比如可使胆机的交流声更大，当然也可放大音源的缺陷。
其次，对数播（或者解码芯片）的滤波输出功能并非是个好东西，它对原始声音重放有造成较大影响，不管是ESS还是AKM都有2-7项滤波模式，这些滤波模式的选择，你也许听不出他们之间的差别，但确实能感受到，特别在高低频增强或减弱方面。但是，我查到有网页说明：“注: DAC 滤波器仅适用于24位/192kHz或更低水平的PCM格式，而不适用于MQA和DSD格式。”，这也验证了我感觉在播放ISO时或听黑胶时“压耳感觉”更少（前贴有感觉描述，可查），但在听其他音频时更强烈的主要原因。
昨晚在数播上重新选择滤波模式后，“压耳”的感觉忽然就没有了，接下来准备拆除陷波器再找找自己想要的“韵味”或“音乐味”。。。

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江西省

第 26 帖

coolgar

资深泡菜

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主题: 9

帖子: 2416

2023-05-09 13:49

谢谢晒图。
装好试听的新箱子一定是在找老箱子的味道的，经常是听王菲的《誓言》就等着窦唯那明亮、丝滑的笛声。。。。
自己是边学习边摸索，就如大家说的，不满意有可能是前端的问题、有可能是未精确测试的问题、也有可能是听音环境问题，至于喇叭品牌不说也罢。

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第 25 帖

晒图

泡菜

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主题: 17

帖子: 659

2023-05-09 10:22

一般来说，煲能解决10-20%，一般听2天就定性了，除非是悬边死推不动的类型，但全频显然不在此列。楼主的情况可能是单元声音不够好，这个想改变很费神，就算把曲线拉直了也可能声音还是寡淡。不如赶紧退货算了。ps能说说是哪家的货吗？
商家说要煲200小时，这是拖延不让退货的手段，即使是难煲的金属线一般30小时也能出来基本的底子了，再后面就是锦上添花。如果每样都要煲200小时（我喜欢换各种线和接插件），那人生都浪费在路上了，死了都不会到目的地。
晒图编辑于 2023-05-09 10:34

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第 24 帖

coolgar

资深泡菜

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2023-05-09 07:29

zqz30 发表于 2023-05-08 19:38
这个问题最好用仿真软件协助解决，比如 Multisim。可以直观的看到调整零件后的响应曲线变化效果。
如果不怕麻烦，最好上箱后用LspCAD之类测试一下。
最后才是根据听感来微调。

谢谢！若测试LspCAD太过于专业了，自己也懒😂，准备再将皇帝位后墙处理一下，增加一些吸音面积。

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第 23 帖

coolgar

资深泡菜

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2023-05-09 07:26

晒图发表于 2023-05-08 16:05
一种是高频量感大，一种是高频刺激。
如果是前者，感觉靠煲是不能根本解决的，那就该加陷波器，本人坚决反对陷波器，觉得伤害了全频的速度和信息量（不如用分频算了），如果是小尺寸全频低频跟不上还可以理解，8寸是公认高低频最容易均衡的全频单元尺寸，加上大箱体，...

宝贵的经验，谢谢！
确实受功放的影响较大，我试过300B的整流管5U4G换274B,在电位器最大时5u4g出声较为温和，而274B则更加激励，两端延伸也更宽（也许是失真更大）。
300B加前级是使用了胆唱放的原因，现300B音量控制在12点使用。

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第 22 帖

zqz30

泡菜

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主题: 3

帖子: 333

2023-05-08 19:38

coolgar 发表于 2023-05-08 07:38
很专业的解答，非常感谢！那么再请教：
1、通过厂家提供的陷波器电路图计算出陷波器中心频率在9K左右，若感觉还需要进一步优化，直接调整电阻可行吗？那么调整电阻以多少为一个增减幅度更好？
2、我理解陷波器的Q值是由电感尺寸决定的，是否正确？那么陷波器Q值...

这个问题最好用仿真软件协助解决，比如 Multisim。可以直观的看到调整零件后的响应曲线变化效果。
如果不怕麻烦，最好上箱后用LspCAD之类测试一下。
最后才是根据听感来微调。

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四川省

第 21 帖

晒图

泡菜

泡网分: 30.873

主题: 17

帖子: 659

2023-05-08 16:05

一种是高频量感大，一种是高频刺激。
如果是前者，感觉靠煲是不能根本解决的，那就该加陷波器，本人坚决反对陷波器，觉得伤害了全频的速度和信息量（不如用分频算了），如果是小尺寸全频低频跟不上还可以理解，8寸是公认高低频最容易均衡的全频单元尺寸，加上大箱体，再加陷波器只能说单元先天不够优秀了。
后者的话，可能是前端的原因，全频非常灵敏，前级（300B可以不接前级）、音源的失真和低廉包括底噪会被放大，当然了线材、电源也不可忽视。也可能单元自身的问题，哪怕经典如lowther（有个词叫lowther shout），也难免出现类似问题，不过那是因为磁力太强，低端的lowther素质低些反倒没事。

晒图编辑于 2023-05-08 16:15

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第 19 帖

zjize

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2023-05-08 15:32

coolgar 发表于 2023-05-08 14:59
确实是LC，另加R是控制衰减量的。中心频率我是通过在线计算得出的，地址是LC谐振频率在线计算器_LC振荡电路频率计算_LC电路谐振频率计算_LC电路频率在线计算器 - 电子工程世界网 (eeworld_com_cn)

哦，这样啊。你可以试试看。音箱调试时，要求是按上箱的频响来进行，但上箱后的曲线和上箱前是不一样的，如果可以测到的话，调试相对容易些。

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第 18 帖

coolgar

资深泡菜

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主题: 9

帖子: 2416

2023-05-08 14:59

zjize 发表于 2023-05-08 14:48
限波器就是一个简单的电路，我怎么记得是LC呢，是RC吗？但具体怎么整，多少合适，需要试。音箱这个东西最难的就在这里，最好玩的也在这里，计算值有很大概率是错的。必须进行测试，就算测了，也最终还要交给听感。

确实是LC，另加R是控制衰减量的。中心频率我是通过在线计算得出的，地址是LC谐振频率在线计算器_LC振荡电路频率计算_LC电路谐振频率计算_LC电路频率在线计算器 - 电子工程世界网 (eeworld_com_cn)

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第 17 帖

zjize

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2023-05-08 14:48

coolgar 发表于 2023-05-08 07:38
很专业的解答，非常感谢！那么再请教：
1、通过厂家提供的陷波器电路图计算出陷波器中心频率在9K左右，若感觉还需要进一步优化，直接调整电阻可行吗？那么调整电阻以多少为一个增减幅度更好？
2、我理解陷波器的Q值是由电感尺寸决定的，是否正确？那么陷波器Q值...

限波器就是一个简单的电路，我怎么记得是LC呢，是RC吗？但具体怎么整，多少合适，需要试。音箱这个东西最难的就在这里，最好玩的也在这里，计算值有很大概率是错的。必须进行测试，就算测了，也最终还要交给听感。

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第 16 帖

coolgar

资深泡菜

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主题: 9

帖子: 2416

2023-05-08 07:38

zjize 发表于 2023-05-07 18:11
一般全频喇叭在5-10k范围会有些抬起，以保证高频延伸。某些还抬得很离谱，超过5db了，这样才能保证到延伸20k这样。但问题是，这样子高频过亮和毛刺感严重。你可以去查一下它的频响，然后计算和订制一个陷波器降3-5db。如果网上有已经设计好的应该也可以...

很专业的解答，非常感谢！那么再请教：
1、通过厂家提供的陷波器电路图计算出陷波器中心频率在9K左右，若感觉还需要进一步优化，直接调整电阻可行吗？那么调整电阻以多少为一个增减幅度更好？
2、我理解陷波器的Q值是由电感尺寸决定的，是否正确？那么陷波器Q值需要与喇叭（或装箱后）的Q值匹配吗？

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第 15 帖

zjize

泡菜

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2023-05-07 18:11

一般全频喇叭在5-10k范围会有些抬起，以保证高频延伸。某些还抬得很离谱，超过5db了，这样才能保证到延伸20k这样。但问题是，这样子高频过亮和毛刺感严重。你可以去查一下它的频响，然后计算和订制一个陷波器降3-5db。如果网上有已经设计好的应该也可以，陷波器很简单，有可能刚好能用。
严谨一些的厂家会设计不抬这么多，但高频延伸就基本上到不了20k，数据上就不那么好看了。另外全频喇叭承受功率通常要小一些，音量大了失真会比较大。

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第 14 帖

coolgar

资深泡菜

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2023-05-04 07:07

zqz30 发表于 2023-04-30 22:25
很可能喇叭中高频段有尖峰。找厂家要频响曲线和陷波器参数。要不到只有自己测试频响曲线，全频喇叭一般中高频段都有尖峰

已解决，谢谢！
一是增加了陷波器；
二是系统为前级拖300B，将后级音量调最大可能导致的失真，现后级音量控制在1/2处。

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第 13 帖

YIBAI

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2023-05-03 15:11

coolgar 发表于 2023-04-26 14:22
网上查了一下，应该这样描述才对：8寸全频厂家是刻意在低频和高频上做了加强，我选8寸也是为了保证低频效果，看来是不错的，在高频上，也许因厂家的两边延伸设计，可能造成声压较大，描述中的“高音亮”和“压耳”以“压耳”的感受更为准确一些。

全频喇叭优势在中频，四寸比较合适

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第 12 帖

zqz30

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主题: 3

帖子: 333

2023-04-30 22:25

很可能喇叭中高频段有尖峰。找厂家要频响曲线和陷波器参数。要不到只有自己测试频响曲线，全频喇叭一般中高频段都有尖峰

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第 11 帖

sambala

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帖子: 471

2023-04-27 11:08

coolgar 发表于 2023-04-26 14:22
网上查了一下，应该这样描述才对：8寸全频厂家是刻意在低频和高频上做了加强，我选8寸也是为了保证低频效果，看来是不错的，在高频上，也许因厂家的两边延伸设计，可能造成声压较大，描述中的“高音亮”和“压耳”以“压耳”的感受更为准确一些。

换个牌子可能靠谱点，全频喇叭强调两端有点舍本逐末了

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第 10 帖

深海亡鱼

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2023-04-26 20:11

全频高频不应该过亮不耐听吧。二端不够爽才是全频的特点。

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第 9 帖

coolgar

资深泡菜

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帖子: 2416

2023-04-26 14:22

网上查了一下，应该这样描述才对：8寸全频厂家是刻意在低频和高频上做了加强，我选8寸也是为了保证低频效果，看来是不错的，在高频上，也许因厂家的两边延伸设计，可能造成声压较大，描述中的“高音亮”和“压耳”以“压耳”的感受更为准确一些。

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第 8 帖

sambala

泡菜

泡网分: 19.394

主题: 14

帖子: 471

2023-04-26 12:30

什么牌子的全频喇叭？高音亮不应该

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第 7 帖

半山半海

资深泡菜

泡网分: 28.482

主题: 35

帖子: 7131

2023-04-26 12:06

全频8寸有点大了，是不是用同轴更合适些

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第 6 帖

Bohnenkaffee

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帖子: 40737

2023-04-26 11:51

如果有足够耐心就这么听下去直到问题改善，或者什么时候不想再忍了开始各种折腾。前者适合器材自认到顶不太可能变化，后者属于设备还有极大提升空间。。。。
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第 5 帖

SIMDC

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主题: 16

帖子: 4099

2023-04-26 11:36

试试更换信号线和喇叭线来调整。

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第 4 帖

coolgar

资深泡菜

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主题: 9

帖子: 2416

2023-04-26 07:54

Bohnenkaffee 发表于 2023-04-25 15:49
系统不耐听要磨合要看你的耐心，我的经验有可能很长时间。。。。不一定完全是音箱的问题。
另外你的音箱是否有喇叭厂家原厂设计图纸？如果有就问厂家怎么改进才最好。

谢谢提醒，联系了厂家，建议煲喇叭在200小时左右或2至3个月，不用刻意，边听边煲即可。箱子尺寸也是厂家推荐的。
平时听音乐用黑胶，数播用来给家中添些声音而已，煲箱当然也用数播了。
经你提醒，找了一些ISO封装的音源与黑胶、其他格式的音源比对，ISO电平较低，同时ISO和黑胶出声高频压耳的感觉好得多。
是全频喇叭的高灵敏度（94.6db）放大了音源的缺陷么？
继续煲箱中。。。。。。

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第 3 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

泡网分: 94.13

主题: 15

帖子: 40737

2023-04-25 15:49

系统不耐听要磨合要看你的耐心，我的经验有可能很长时间。。。。不一定完全是音箱的问题。

另外你的音箱是否有喇叭厂家原厂设计图纸？如果有就问厂家怎么改进才最好。

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