主题:松下G9热噪等问题求证
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   各位大佬,我于今年618购入一台G9+DG1260,算是50年入了国军。经过一段时间的使用,我发现几个情况,不知道是个体差异还是G9就是这样的,特向各位大佬求证。
   第一个是G9的热噪问题。具体情况是,曝光时间稍长一点(可能长于1/10s吧),画面上较暗的部分就可能会有红绿蓝色的亮点。我有做过像素映射,冷机热机状态都做过,这个问题上似乎效果不明显。对于普通拍摄模式,机身的直出jpg降噪能解决掉一部分这种噪点,但是raw上面还是看的比较清楚的。对于高分辨率拍摄模式,因为CMOS位移可能会让机身觉得这是细节,因此不会消除这种噪点。如果开启长曝光降噪,这种噪点基本可以在RAW的层面被消除,但如果使用电子快门的情况就无能为力了。这就造成了两个问题,一个是夜景的超解析变得几乎不可用,一方面ISO最高到1600,另一方面快门速度低于1/10,甚至1/15,画面上就会有这种红绿蓝的色点(即使使用DXO PureRAW,也干不掉超解析的色点)。另一个问题是长曝光(1/10s~1s)电子快门几乎不可用(没有长曝光降噪),没法享受到电子快门对于防抖的加成。从机身热度来看,扫街拍照片一会之后,机身,包括右手握把(电池)以及右手拇指位置(应该对应的是sd卡)确实温热,甚至快装板也能感觉到传出的热量,不过机身没有报过热。
   第二个是G9的宽容度问题,在曝光不足的情况下,拉阴影(比如lr里阴影+100)虽然画面细节能找回,但是整个画面严重紫红色偏色。
   第三个是防抖的稳定性问题,这个我感觉好像规律不太好找,似乎是防抖效果跟温度,还有手持的姿势相关性比较大,表现好的时候按照官方参数的6.5档基本是可以达到的,但是如果温度高了,或者少许有一点点俯仰角度,可能直接退化成4档。
   目前我主要感觉到这几个特点(或者说是缺点),因为也没有可比对的同款机型,不知道各位大佬的G9是否也有类似的情况?
   

   图一是单张1s的高分辨率拍摄,iso为200,可以看到圈出的热噪。
图二是曝光不足的照片,在lr中曝光+100,阴影+100之后的色偏例子。
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根据dp的画质对比,2000万的索尼cmos欠曝宽容度的确不如1600万老汤底,你没看错。G9、G95、GX9这批机器暗部拉亮5ev会发紫,GX85则不会。松下对索尼cmos调教还不成熟,或者是这块底本身有弱点。
热噪的话,需要自己手动加拍一个黑场,后期合成。可以试试rawtherapee,支持像素偏移(超解)文件,有脉冲噪点和热噪点消除,支持黑场导入,看看能否消除
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一止今心 发表于 2023-11-11 05:05
您好,非常感谢您的分享。g9确实是一台不错的机器,可以感觉到设计上也非常用心。您回复中提到的DXO降噪工具,我也有使用过,确实强大得不像话,甚至一寸机的夜景图片都能给降噪得相当可圈可点。
DXO最高的那两档,一般的热噪点都可以被搞定,唯独g9超解析的...
感谢老哥,我去找找不同挡位的曝光偏好设置,由于没过多研究,很多功能还没完全摸清楚。不过您说的高像素RAW使用DXO的问题,我之前也顺手测试了一张夜景,可能是我没仔细观察,大致看了一下好像效果还是很不错的,回头我再多拍几张看看。G9估计应该不会再有固件更新了,可能就止步于此了,其实论其机身性能,完全可以加入更多功能,比如手持高像素、实时曝光合成等。
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柯柯小生 发表于 2023-11-05 01:39
今天又刷到这个帖子,再和老哥您分享一下这段时间的心得。
1、热噪这个问题,我使用GX9拍摄延时(JPG格式)一段时间后,JPG也出现了绿色噪点,一直持续到拍摄结束。我目前针对画面噪点的解决办法是,使用RAW格式拍摄,并在后期时先批量导入DXO软件中进...

您好,非常感谢您的分享。g9确实是一台不错的机器,可以感觉到设计上也非常用心。您回复中提到的DXO降噪工具,我也有使用过,确实强大得不像话,甚至一寸机的夜景图片都能给降噪得相当可圈可点。
DXO最高的那两档,一般的热噪点都可以被搞定,唯独g9超解析的raw。由于摇摇乐是移动了cmos,那么出现热噪点的像素也会被移动8次,从而会略微扩大这个热噪点的面积,使得松下的机身也好,DXO也好都没办法确定那个是噪点还是信号,因此这两者在降噪的时候对超解析的热噪点疗效不明显。同理,奥巴的手持超解析也是如此,热噪点也会累计到成片中。相对的,奥巴在三脚架超解析(跟g9相同的模式)下,好像会在拍摄完8张后在进行一张黑场的曝光(也就是相当于g9机械快门下的长曝光降噪),在合成的时候消除了热噪,取得了不错的效果,这个倒是希望松下可以加上这一步操作。
另外说到g9的欠曝倾向,g9有个功能,可以修改不同挡位下(P,A,S,M)测光的偏置,我现在是将所有的测光都+1eV,也就是说机器自动测光得到的0eV等于之前参数的+1eV。我试下来完全可以,说明其原始测光数据过于保守,咱向右曝光问题不大。
如下图,就是我默认+1eV拍摄的,可以看到即使是jpg,也仅仅是最高光的地方推过一点点,raw的话完全可以,供参考。
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一止今心 发表于 2023-08-10 13:51
谢谢您的回复,看来松下的相机这个热噪问题不可避免,如果多一个电子快门下也能开启长曝光降噪就好了。另外松下确实测光比较保守,我与其他机器同场景比对下来基本能差1档曝光。所以全局评价测光的情况下,默认+1eV绝大部分情况完全能hold住。

今天又刷到这个帖子,再和老哥您分享一下这段时间的心得。
1、热噪这个问题,我使用GX9拍摄延时(JPG格式)一段时间后,JPG也出现了绿色噪点,一直持续到拍摄结束。我目前针对画面噪点的解决办法是,使用RAW格式拍摄,并在后期时先批量导入DXO软件中进行降噪、输出为dng再导入LR进行处理。DXO可以非常有效地去除画面所有噪点,包括高感噪点和热噪,画面纯净度可与全幅媲美,并且不损失任何细节,可用ISO提高到了6400甚至12800,不过比较吃显卡性能。这个软件可以在网上下载到※※※,您可以找一下试试。
2、G9的宽容度方面,我看B站一位up主的测试,欠曝宽容度比较差,就如老哥使用一样,拉亮后偏色比较严重。但过曝宽容度还算可以,可在+3ev时拉回。最近我也入了一台G9,是台非常不错的机器,操控性能拉满,其他方面比起GX9提升也十分明显。
以上,仅供老哥您参考。
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柯柯小生 发表于 2023-08-01 00:45
GX9同样存在这个问题,应该是小底无解了。不过现在最新版PS可以一键去除污点,后期多点几下就可以了。楼上老哥提到的扩展ISO100动态范围更好这个,我之前看别人评测,松下的扩展ISO是向右曝光再拉回的。

谢谢您的回复,看来松下的相机这个热噪问题不可避免,如果多一个电子快门下也能开启长曝光降噪就好了。另外松下确实测光比较保守,我与其他机器同场景比对下来基本能差1档曝光。所以全局评价测光的情况下,默认+1eV绝大部分情况完全能hold住。
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wd91123 发表于 2023-07-31 11:36
使用松下s5高分辨率模式在慢门场景下 跟你遇到一样的问题,机械快门+慢门降噪正常开启,raw中可见随机位置的红点

谢谢您的回复,如果S5也有这个情况,那说明是松下在超解析出片的时候对这个CMOS热噪问题不够重视,没有做响应的处理。我后来比对过奥巴em13的架超(跟松下一样,也是8张摇摇乐),奥巴在电子快门拍摄完8张之后,还会使用机械快门拍摄一张黑场,用来剔除热噪点(也就是所谓的长曝光降噪)。其实对于架超来说,增加这一个步骤应该不难,可惜松下没有这么做,导致高分辨率模式的实用性大打折扣了。
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GX9同样存在这个问题,应该是小底无解了。不过现在最新版PS可以一键去除污点,后期多点几下就可以了。楼上老哥提到的扩展ISO100动态范围更好这个,我之前看别人评测,松下的扩展ISO是向右曝光再拉回的。
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使用松下s5高分辨率模式在慢门场景下 跟你遇到一样的问题,机械快门+慢门降噪正常开启,raw中可见随机位置的红点
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一止今心 发表于 2023-07-18 12:48
您好,谢谢您的回复。我使用上应该还算蛮小心的,也没在有激光的环境下使用过,这种热噪点本身也不是完全固定,而且曝光时间较短的情况下画面也完全正常,感觉应该不是被激光打坏。
   我给您看个例子吧,比如下面这张图,左侧是jpg,右侧是RAW,曝光时间是1...

激光打坏不是这个样子的,我以前的A9就是,完全不是这类热噪声特征
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731337804 发表于 2023-07-17 18:27
AFC对焦要求严格的话后期固件属于不可用(我拍鸟不能接受),而且选择对焦优先还是释放优先,如果是后者,那几乎是个灾难

您说的有可能的,因为我有时候会用afc+连拍几张拍同一个场景,从中挑出一张最满意的。我就经常发现可能主体都算清晰的,但是背景的虚化有差别的情况,可见其实焦点是在漂移的。只是m43景深比较大,大部分情况下也都能凑活。。。
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XEONVVV 发表于 2023-07-17 23:15
以前用的GX85,M43那块1600W那块底,曝光2秒热噪都很明显。

您好,谢谢您的回复。我另外有一台松下ZS110,1200W像素的一寸机。我以前也从来没拍过长曝光,前几天我试了试,1/2s也有明显的热噪点了,感觉松下的机器不打开长曝光降噪是不行的。如果能坚持到2s以上再出现热噪还算挺能接受了,毕竟手持2s以上的机会并不多,但是1/2,1/4这种其实手持比较容易用到的快门速度,如果必须用机械快门+长曝光降噪的话就有点可惜,毕竟电子快门对防抖有帮助。
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arnoldski 发表于 2023-07-17 20:08
感觉这情况可以直接找松下换新机器了
可以想一想是不是被激光晃了, 把RAW原图发出来帮你看看
我只用电子快门, 在家暗光拍孩子睡觉, 经常手持1/2s-1/5s, 没见这么明显彩燥的情况
   您好,谢谢您的回复。我使用上应该还算蛮小心的,也没在有激光的环境下使用过,这种热噪点本身也不是完全固定,而且曝光时间较短的情况下画面也完全正常,感觉应该不是被激光打坏。
   我给您看个例子吧,比如下面这张图,左侧是jpg,右侧是RAW,曝光时间是1/2s且没有进行长曝光降噪。绝大部分热噪点在jpg上被直出降噪抹掉了,看不出来,但是在raw上是可以明显看到的(图中红圈,实际上可能本身是色点,但是lr打开后会被干成一个小白点),个别比较大的热噪点能在jpg看到(图中蓝圈)。如果开启了长曝光降噪,问题基本能得到解决,在RAW上看不到这种噪点。可是电子快门是没有长曝光降噪的,所以电子快门,尤其是高分辨率拍摄模式(一方面高分辨率模式等于曝光时间*8,另一方面高分辨率模式的直出降噪算法可能认为这些点是有效信息,没有给抹掉)就会看到这种噪点。

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   这个好像也不是一拿起来拍就有的,可能需要拍一会,机器有点热了,就会比较容易出现了。但是G9的热噪好像确实比较显眼,我用过的十几款机器,好像只有G9是不得不打开长曝光降噪的情况。
   不知道您在使用中感觉机器热不热?尤其是那种扫街比较连续地拍了一会后。
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以前用的GX85,M43那块1600W那块底,曝光2秒热噪都很明显。
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影随心动0601 发表于 2023-07-17 21:04
我设置的AFC释放优先,否则对不上焦,快门根本按不下去,一张照片都拍不了。...

啥场景?这是有可能的。另外镜头是什么?有没有出现长焦端无法合焦或者假合焦的问题?
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731337804 发表于 2023-07-17 18:27
AFC对焦要求严格的话后期固件属于不可用(我拍鸟不能接受),而且选择对焦优先还是释放优先,如果是后者,那几乎是个灾难

我设置的AFC释放优先,否则对不上焦,快门根本按不下去,一张照片都拍不了。
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感觉这情况可以直接找松下换新机器了
可以想一想是不是被激光晃了, 把RAW原图发出来帮你看看
我只用电子快门, 在家暗光拍孩子睡觉, 经常手持1/2s-1/5s, 没见这么明显彩燥的情况
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一止今心 发表于 2023-07-17 18:19
谢谢您的回复!
   您提到的ISO100的问题,我有空了试试看~
   我一般都是把斑马线设在105%,然后高光顶着斑马线拍(甚至可以加的更多,松下测光貌似过于保守)。我感觉g9必须得向右曝光才行,否则暗部曝光不足提拉太多的话色偏感人。之前我用过一...
AFC对焦要求严格的话后期固件属于不可用(我拍鸟不能接受),而且选择对焦优先还是释放优先,如果是后者,那几乎是个灾难
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一止今心 发表于 2023-07-17 18:19
谢谢您的回复!
   您提到的ISO100的问题,我有空了试试看~
   我一般都是把斑马线设在105%,然后高光顶着斑马线拍(甚至可以加的更多,松下测光貌似过于保守)。我感觉g9必须得向右曝光才行,否则暗部曝光不足提拉太多的话色偏感人。之前我用过一...

松下和奥巴对动态范围分配的确不同,就是你说的倾向于欠曝,G9曝光一定要吃满。至于机械快门,实际上松下M43从GF1开始就没有真正解决机械快门的震动对画面清晰度的影响问题
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731337804 发表于 2023-07-17 16:56
总体而言这是一款好机器,但缺陷也同样明显,有些是娘胎里带的,有些是固件可以消除或者减轻的。可惜2.0固件以后不再有新的修正,松下现在好像也不太热衷升级老机器固件了。
G9的照片AFC对焦逻辑其间似乎发生了两次改变,现在新版固件似乎对焦精度变差
+

   谢谢您的回复!
   您提到的ISO100的问题,我有空了试试看~
   我一般都是把斑马线设在105%,然后高光顶着斑马线拍(甚至可以加的更多,松下测光貌似过于保守)。我感觉g9必须得向右曝光才行,否则暗部曝光不足提拉太多的话色偏感人。之前我用过一小段时间奥巴的em13,感觉上暗部提亮色偏确实是g9明显要严重,当然这个曝光当心点还是可以应对的。
   G9可能缺一个电子快门的长曝光降噪选项,或者说既然超解析也是上架子了,不如也支持一下长曝光降噪,否则很可惜,这个热噪问题说大不大,说烦人也真是挺烦人。我自己不拍视频,但是视频,或者说6K照片可是一直在电子快门曝光的,热噪点不知道会不会是一个困扰。
   对焦的话我倒是觉得还凑活,在背景比较亮的情况下容易精度不足(比如明亮天空下的建筑阴面),而且由于m43的景深很大,很多时候连拍的两张图片,虽然背景虚化效果有差异,但是主体基本还算落在景深内。
   固件版本已经更新到2.7了,松下肯定也不会再更新了。

   另外,关于防抖还有两个情况分享,不知道您当时是否有类似感受。
   一个是连拍模式防抖明显变差,另一个好像感觉机械快门的防抖比电子前帘好那么一丢丢(我总感觉G9的电子前帘后坐力比机械快门大)
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总体而言这是一款好机器,但缺陷也同样明显,有些是娘胎里带的,有些是固件可以消除或者减轻的。可惜2.0固件以后不再有新的修正,松下现在好像也不太热衷升级老机器固件了。
G9的照片AFC对焦逻辑其间似乎发生了两次改变,现在新版固件似乎对焦精度变差
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不要像素映射,这个没有用。
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还有,你可以试试G9的ISO100,虽然是扩展,但我感觉似乎比200宽容度高,这个不太科学。而且经过查看实际上扩展的话只有大约11bit色阶数,似乎是数字缩放后存储的,但是高光界限和ISO200同样曝光参数下不同,更大一些,有空你可以试试,找到曝光ISO200刚刚高光溢出一丝丝的曝光场景,然后迅速切换ISO100,看看高光细节是不是回来了。
对了,如果你不熟悉松下,给你打个预防针,松下除了最新的两款机器,其它所有的型号RAW全是有损压缩,12bit机型是12bit基底,8bit差分编码;14bit是14bit基底,10bit差分。不过,令人匪夷所思的是,松下超分模式下的普通分辨率RAW(开启普通拍摄模式“ON”),则是无压缩RAW。
731337804 编辑于 2023-07-17 16:51
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你使用相机非常认真了。G9的优势是其拥有43画幅最好的短曝光低感动态范围。但是缺点同样明显,热噪非常严重是其中一个,甚至某些个体比S1R更吓人。我曾经买了两台G9,个体差异是存在的。
防抖你注意到俯仰角度,这也是对的。超分辨模式还有其它问题,如果你注意的话。
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