松下s9的相位对焦点居然是完全版的？

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punk100

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2024-06-22 12:34

看了波子的测试，感觉s9的对焦，尤其是1080 60P情况下比s52灵敏度高不少。波子暗示s52不会有1080p 60相位对焦的升级，因为定制的时候就没埋。如果这样，松下的cmos完全看sony的脸色，你s52不限制拍摄时间，我就给你非完整版的410相位对焦点，导致你的s52在1080 60p没有相位对焦，你s9限制拍摄时长，我就给你完整版的410相位对焦点。还是松下定制的时候就跟sony协调好了，我们大家都是微单厂家，为了避免产品线冲突，我们大家心照不宣的在不同价位提供不同的产品，因此你的痛点就是我给与的，从而保证不同价位上，都有彼此交错的相机，我们不卷，以保证日本微单产业的整体优势。

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kingtowong

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2024-07-17 18:23

kentent 发表于 2024-07-17 06:43
确实拉胯。看起来漂亮，摸起来却塑料感满满，做工不如GM1，GM5，GX9。

一点没觉得比GX系列差，和GX85就是相同质感，轻才是更重要的，喜欢铁坨可以选择尼康ZF

那军舰头叫一个丑，金属又有啥用，掉漆露白更快而已
kingtowong 编辑于 2024-07-17 18:24

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kentent

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2024-07-17 06:43

老客户发表于 2024-07-08 18:42
机身哪里差了？另外拉垮这个词好难听，是什么网络用语？...

确实拉胯。看起来漂亮，摸起来却塑料感满满，做工不如GM1，GM5，GX9。
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北望群山

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2024-07-10 20:33

十诫诗发表于 2024-07-08 13:02
降了2档动态范围，旅拍风光占比很高的大光比场景，你觉得还合适吗？

我爱直出，只发朋友圈，从不参加影赛，为什么不合适？

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2024-07-08 18:42

雷乃发表于 2024-07-08 17:10
松下S9如此逆天的设计，是不是也是和索尼有妥协的缘故，如此拉胯的一个机身，我才能放给你完全版的传感器，都还是上一代的。...

机身哪里差了？另外拉垮这个词好难听，是什么网络用语？
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雷乃

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2024-07-08 17:10

松下S9如此逆天的设计，是不是也是和索尼有妥协的缘故，如此拉胯的一个机身，我才能放给你完全版的传感器，都还是上一代的。

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十诫诗

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2024-07-08 13:02

北望群山发表于 2024-07-03 02:07
a7c我短暂用过，出掉了。我不是只有一台机子，我的主机是佳能r3，这个s9+20-60就是单纯作为旅行扫街用的，当初对松下长草就是因为实时lut和色彩，原先的计划是s5m2，然后s9出来了，最优选择达成

降了2档动态范围，旅拍风光占比很高的大光比场景，你觉得还合适吗？

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2024-07-03 02:07

PK50 发表于 2024-07-02 11:20
为什么说要说总价？
因为，要是比相机，S9比A7C贵。
所以再加上了一个镜头。2060/3.5-5.6当然要比2070/4便宜。
焦段长短不一样，光圈大小也不一样。
2060/3.5-5.6是350克，
2070/4是488克。
就像S9的套头26...

a7c我短暂用过，出掉了。我不是只有一台机子，我的主机是佳能r3，这个s9+20-60就是单纯作为旅行扫街用的，当初对松下长草就是因为实时lut和色彩，原先的计划是s5m2，然后s9出来了，最优选择达成
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2024-07-02 11:20

北望群山发表于 2024-07-02 11:00
、我买S9的主要目的就是小体积，实时LUT，20-60套头，总价比A7C＋20-70便宜且有实时LUT

为什么说要说总价？
因为，要是比相机，S9比A7C贵。
所以再加上了一个镜头。2060/3.5-5.6当然要比2070/4便宜。
焦段长短不一样，光圈大小也不一样。
2060/3.5-5.6是350克，
2070/4是488克。
就像S9的套头26/8比尼康的26价格便宜，重量也轻。
PK50 编辑于 2024-07-02 11:35

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北望群山

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2024-07-02 11:00

PK50 发表于 2024-06-25 13:16
要按照不同的机型提供不同cmos。
必须要提前很长时间就知道松下公司要开发相机的性能参数。你真的认为尼康、松下这些公司会把自己的开发计划全汇报给索尼听？而且必须具体到，像楼主说的1080P的拍摄时长是15分钟，还是无限长。
本身就一种规格cmos,如...

、我买S9的主要目的就是小体积，实时LUT，20-60套头，总价比A7C＋20-70便宜且有实时LUT

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第 28 帖

PK50

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2024-06-25 13:16

北望群山发表于 2024-06-25 10:43
能挣钱的话，就不累…不像索尼的手机部门，大家不是一个部门的，所以索尼手机影像成了手机影像之耻

要按照不同的机型提供不同cmos。
必须要提前很长时间就知道松下公司要开发相机的性能参数。你真的认为尼康、松下这些公司会把自己的开发计划全汇报给索尼听？而且必须具体到，像楼主说的1080P的拍摄时长是15分钟，还是无限长。

本身就一种规格cmos,如果要搞不同的规格的。特别是这种所谓的拍照有相位点，4K有相位点，1080P的时候本来有的相位点又突然消失了。这么神奇的技术，怎么研发出来的不知道

还需要用不同的流水线。松下的S52销量有多少？而且它和松下S9还要用不同的cmos。更不要说跟尼康或者其他厂家的。这条流水线的产品只能※※松下的S52。
这样研发然后小批量生产，增加的成本，价格肯定要比普通的imx410高得多。松下花高价买性能反而更低的产品！

松下研发产品完全没有自住权，所有开发技术必须先要向索尼坦白。
松下购买cmos完全没有定价权，只能花大价钱买性能更低的产品。
松下生产没有独立权，生产过程完全被索尼监管，S9用的cmos不允许用在S52上。

松下在索尼面前就是这样的地位吗？
如果真是这样，买松下相机图的是什么？

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北望群山

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2024-06-25 10:43

PK50 发表于 2024-06-22 17:00
松下开发部门新相机，技术性能必须先上报给索尼？
如果松下的1080 60P没有埋相位点，那么相位对焦4K的时侯有吗？拍照的时候有吗？
难道是索尼看到松下研发人员报上来的新相机参数后，专门为松下生产一款拍照和4K时有相位点，1080时没有相位点的CMO...

能挣钱的话，就不累…不像索尼的手机部门，大家不是一个部门的，所以索尼手机影像成了手机影像之耻

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731337804

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2024-06-25 10:02

hakukin 发表于 2024-06-25 09:55
这和冲突不冲突没有关系，因为你这些都是假设

SH模式超过20FPS宽容度狂掉。手超宽容度一塌糊涂，暗部非常容易断层。
这些都很容易发现，我S52X和GH6都是首发（某些问题它们共通的）。
G92我没买，但也是GH6改进版的DGO，GH6的黑场原始文件ISO100和ISO800（DGO开启）灰阶分布特征明显不同。
手超和SH文件的色阶分布四个通道都是锯齿状。甚至某些情况下出现32个色阶的周期，说明采样精度不到12bit，但是壳子都是16bit。
731337804 编辑于 2024-06-25 10:03

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hakukin

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2024-06-25 09:55

731337804 发表于 2024-06-25 09:49
两个12bitAD各自负责一个增益，拼合成一个所谓的16bit线性RAW有什么问题。这和我说的冲突吗？
这种拼合的RAW实际上是会有一些瑕疵的。

这和冲突不冲突没有关系，因为你这些都是假设

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atuz

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2024-06-25 09:50

点缀星空发表于 2024-06-25 09:38
索尼 6000万像素的底有不一样。
索尼半导体给索尼影像的是 IMX551，也就是 A7R4/5 用的这块底；
索尼半导体外售的是公版 IMX455，也就是徕卡和适马用的这块底。
公版 IM455 是 IMX551 的阉割版，我知道的差别是 IMX5...

哦

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731337804

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2024-06-25 09:49

hakukin 发表于 2024-06-25 09:34
G9M2的宽容度评测一堆一堆了，如果是12bit套个壳那只能说松下捡到天顶星科技了

两个12bitAD各自负责一个增益，拼合成一个所谓的16bit线性RAW有什么问题。这和我说的冲突吗？
这种拼合的RAW实际上是会有一些瑕疵的。

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2024-06-25 09:38

atuz 发表于 2024-06-24 16:11
6000万的底子，Leica一早就用上了

索尼 6000万像素的底有不一样。
索尼半导体给索尼影像的是 IMX551，也就是 A7R4/5 用的这块底；
索尼半导体外售的是公版 IMX455，也就是徕卡和适马用的这块底。
公版 IM455 是 IMX551 的阉割版，我知道的差别是 IMX551 可以最高 16bit 输出，IMX455 最高 14bit 输出。

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hakukin

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2024-06-25 09:34

731337804 发表于 2024-06-25 09:21
手机10bitAD转换最后输出也可以整一个16bit的壳子，raw的位数不代表数据本身。
举个例子，松下S52连拍和9600万手超都是12bit的AD转换，但你拿到的raw都是14bit的封装。

G9M2的宽容度评测一堆一堆了，如果是12bit套个壳那只能说松下捡到天顶星科技了

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731337804

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2024-06-25 09:21

hakukin 发表于 2024-06-25 07:48
根据个啥经验，G9M2都上市快一年了，16bit是铁一般的事实...

手机10bitAD转换最后输出也可以整一个16bit的壳子，raw的位数不代表数据本身。
举个例子，松下S52连拍和9600万手超都是12bit的AD转换，但你拿到的raw都是14bit的封装。
731337804 编辑于 2024-06-25 09:24

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hakukin

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2024-06-25 07:48

731337804 发表于 2024-06-25 00:01
G9二代不是索尼的传感器；G92我没买，但根据GH6的经验，是12bit的AD

根据个啥经验，G9M2都上市快一年了，16bit是铁一般的事实

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731337804

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2024-06-25 00:01

sunnynight 发表于 2024-06-24 22:56
对不起，G9 II 的 raw 就是 16 bit

G9二代不是索尼的传感器；G92我没买，但根据GH6的经验，是12bit的AD

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sunnynight

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2024-06-24 22:56

731337804 发表于 2024-06-24 14:42
不同机器有不同的读出模式，没买授权就不能用。就像富士一亿像素二代，本底基本和一代一样，但开放了12bit高刷读出，所以连拍才上去了。当然他广告宣传全新的传感器啥的又是另外的话术了。
索尼系传感器很多都支持16bit输出，内置ADC硬件在，但你看市售相...

对不起，G9 II 的 raw 就是 16 bit

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yifanker

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2024-06-24 18:02

atuz 发表于 2024-06-24 16:11
6000万的底子，Leica一早就用上了

这里友商特指的是尼康与松下，会发布跟索尼价位接近的机器竞争

至于徕卡不在友商序列之内，光信仰红标就价值两万软妹币，动辄五万以上的机器价格，只会促进索尼机器的销量——同样的6000万像素，我只卖不到其一半价钱

yifanker 编辑于 2024-06-24 18:15

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arondes

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2024-06-24 17:21

专门搞一个区别对待我无法相信

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2024-06-24 16:57

atuz 发表于 2024-06-24 16:11
6000万的底子，Leica一早就用上了

适马说，3年多前它也用上了。

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第 13 帖

KAF1

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2024-06-24 16:37

为什么不是双机并排同镜头测试？

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第 12 帖

张家沟

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2024-06-24 16:34

不意外，日系厂家的相机品牌，基本上都是在互相打掩护，保证各自有自己的市场，避免互相之间的竞争

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atuz

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2024-06-24 16:11

yifanker 发表于 2024-06-24 15:43
个人认为，索尼卖给友商的底有一定阉割或一些条件限制，还有只给友商出增强版的IMX410、IMX309，新的3300万像素与6000万像素的底三年内不提供给友商

6000万的底子，Leica一早就用上了

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第 10 帖

deppdeep

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2024-06-24 15:55

和显卡一样， sony批发出来的公版，各家自己魔改，手机摄像头更是。

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第 9 帖

yifanker

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帖子: 13184

2024-06-24 15:43

个人认为，索尼卖给友商的底有一定阉割或一些条件限制，还有只给友商出增强版的IMX410、IMX309，新的3300万像素与6000万像素的底三年内不提供给友商

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