索尼E卡口的原罪

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newblackpagoda

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2024-07-02 13:31

索尼E卡口原本是为APS-C画幅设计的，到全画幅传感器时，卡口最后一组镜片如果太贴近传感器，光场难于覆盖全画幅像场，于是必须延长镜片与传感器距离来放大投影范围，因此短法兰距在E卡口全画幅镜头简直是个笑话般存在。

现在更为严重的情况在于，适马、腾龙设计无反镜头都是以最小的E卡口作为原始型号，L卡口、Z卡口甚至未来可能的RF卡口全画幅镜头，都是在E卡口镜头的基础上修改而来，因此这三个口径相对较大的全画幅卡口的优势也就被E卡口拖累了。

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也许索尼当初没有周全考虑，否则E卡口就不会设计这么小了。

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制造商：Panasonic
型号：DMC-GH2
光圈：11
焦距：29
曝光时间：5
ISO感光度：160

*仅作为索尼相机用户的感想

相关标签：适马索尼腾龙

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aaronkuo

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2024-12-24 07:45

话说回来，是大三元的GM2镜头还是50GM不满足楼主的需求啊，还是说这些镜头相比CN画质差，或者傻大粗，能大概举个例子吗，后镜片的远近对使用者的影响是？

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第 64 帖

aaronkuo

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2024-12-24 07:33

newblackpagoda 发表于 2024-07-02 13:31
索尼E卡口原本是为APS-C画幅设计的，到全画幅传感器时，卡口最后一组镜片如果太贴近传感器，光场难于覆盖全画幅像场，于是必须延长镜片与传感器距离来放大投影范围，因此短法兰距在E卡口全画幅镜头简直是个笑话般存在。
现在更为严重的情况在于，适马、腾龙设计...

原厂Z镜头没被拖累吧，也没见有啥优秀规格的镜头啊

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第 63 帖

melfes

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2024-12-24 00:00

秦岭深处发表于 2024-12-23 08:23
卡口直径小毕竟天花板低，统一RF也更有利于镜头整体规划，尽管放弃了EOS M，但现在佳能的APS机身可以直接使用RF的全幅镜头，也是有好处的。如果EOS M系统的机身，那要用RF镜头就不行了，上限就低了。

嘴上说着“天花板”，真要让你找什么“小口径”没法实现的镜头时又嘣不出一个子

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nadak

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2024-12-23 13:20

newblackpagoda 发表于 2024-07-03 14:35
主要问题在于，卡口不够大→镜头最后镜片做不大→必须靠前与传感器拉开距离才能把像场透射覆盖全画幅传感器
这样导致第三方镜头制作商从商业利益角度来考虑：
适马会先以E卡口设计镜头，然后在这基础上做修改（卡口和法兰距）制造L卡口镜头，甚至未来可能得RF卡口...

这几个长焦有什么参考价值？
FE724一代就是A卡口镜头焊的屁股，FE724二代为了放增距镜必然要留空间，RF724和RF728后镜距是短了，但是也没空间装增距镜，你怎么不看腾龙718G2的最后一片镜头留了多少呢？
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第 61 帖

秦岭深处

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2024-12-23 08:23

ZYDT1024 发表于 2024-07-11 01:11
佳能当初不继续发展efm，也是这个原因么

卡口直径小毕竟天花板低，统一RF也更有利于镜头整体规划，尽管放弃了EOS M，但现在佳能的APS机身可以直接使用RF的全幅镜头，也是有好处的。如果EOS M系统的机身，那要用RF镜头就不行了，上限就低了。

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第 60 帖

透明之夜

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2024-12-23 07:23

都没事儿闲的，当年还说尼康F卡口做不了全画幅，说这话的人当初就没想想原来尼康F卡口是从胶片上沿袭下来的，胶片不就是全画幅的么。

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第 59 帖

鸟鸣山幽

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2024-12-23 07:19

newblackpagoda 发表于 2024-07-02 13:31
索尼E卡口原本是为APS-C画幅设计的，到全画幅传感器时，卡口最后一组镜片如果太贴近传感器，光场难于覆盖全画幅像场，于是必须延长镜片与传感器距离来放大投影范围，因此短法兰距在E卡口全画幅镜头简直是个笑话般存在。
现在更为严重的情况在于，适马、腾龙设计...

楼主太自作聪明了，最早发布楼主这种陈词滥调的是某单反霸主，2010年索尼发布NEX-3、NEX-5之时，这个公司为了打压索尼微单，就散布索尼E卡口只能是APS-C卡口，做不了全画幅，可是到了2013年，索尼E卡口的a7、a7R相机的发布，作作实实打了散布谣言的某公司一嘴巴，没想到十余年后，还有楼主这样的去拾人牙慧，炒昨日剩饭的人，拿陈词滥调污蔑诽谤索尼E卡口，还自称索尼用户，我也是笑掉了大牙，我记得某公司还散布“索尼E卡口小做不了1.2镜头”的言论，现在看看索尼1.2镜头，是不是太幼稚了。我在论坛里看到楼主的几个帖子，不是智商问题就是小白新手，说微单镜头是“焊单反镜头屁股”，实际上索尼制造微单镜头，早有计划，没有急迫到焊接镜头屁股的程度，只有某单反品牌公司2018年看到尼康放弃单反投奔无反以后，慌慌张张也改投无反相机，但是镜头来不及设计，只好焊接单反镜头屁股以解决燃眉之急。
鸟鸣山幽编辑于 2024-12-23 07:21

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第 58 帖

格哈雷

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2024-12-23 06:08

欲加之罪，何患无辞

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melfes

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2024-12-23 04:36

ZYDT1024 发表于 2024-12-23 00:18
EFM和EF触点是一致吧？我觉得，给新机和镜头加上三个触点，做向下兼容就行了，和别人讨论时了解到，EFM卡口内径比RF小，我更确信是这个原因了，如果有误欢迎指正

EF和EFM的触点电气参数一致协议一致，转接环里面只是改改导线，继续沿用EFM的那等于说是以前破结了EF协议的第三方厂商可以直接无痛改口，你觉得佳能会肯？

至于口径，光是有FE50/1.2GM这个口径蚀暗角都比RF50L小的例子就足够说明口径不是问题了

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ZYDT1024

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2024-12-23 00:18

melfes 发表于 2024-07-11 16:11
不是，改RF大概率是因为EFM一开始留的电子触点不够所有的新功能

EFM和EF触点是一致吧？我觉得，给新机和镜头加上三个触点，做向下兼容就行了，和别人讨论时了解到，EFM卡口内径比RF小，我更确信是这个原因了，如果有误欢迎指正

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ZYDT1024

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2024-07-15 18:22

melfes 发表于 2024-07-11 16:11
不是，改RF大概率是因为EFM一开始留的电子触点不够所有的新功能...

和ef是不是触点数一样？如果一样那应该够吧，rf多的三个只是控制环
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第 54 帖

melfes

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2024-07-11 16:16

newblackpagoda 发表于 2024-07-04 09:44
看来短法兰距使最后镜片无限靠近传感器只是一厢情愿罢了，现实中有很多限制不得不妥协啊

可换镜头系统需要给快门活动留下位置，就算是A1那样的高速电子快门也还是需要留保护帘幕

目前出瞳和传感器之间距离最少的只有RX1 ZX1这样固定镜头的相机才可能实现

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melfes

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2024-07-11 16:11

ZYDT1024 发表于 2024-07-11 01:11
佳能当初不继续发展efm，也是这个原因么

不是，改RF大概率是因为EFM一开始留的电子触点不够所有的新功能

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第 52 帖

阿次

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2024-07-11 01:50

tqjy13 发表于 2024-07-03 18:01
之前不是一群人说sony造不出1.2光圈的e口镜头的吗

以前还说E口做不出全幅
再以前说镜头防抖和机身防抖不能同时
更早的以前说A口不能做机身防抖
固化的思维不要讨论创新

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ZYDT1024

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2024-07-11 01:11

佳能当初不继续发展efm，也是这个原因么
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第 50 帖

zrsfjy

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2024-07-05 12:23

索尼A口都是半画幅全画幅兼容，设计E口之初怎么可能不兼容？设计师比外行还笨？不想兼容的那些卡口都是想多割韭菜而已

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Nowenjoy

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2024-07-05 08:48

对我来说索尼卡口小的唯一缺点就是它的镜头很多都不协调，前面粗大后面陡然变小，很丑，其他的倒是无所谓，哈哈哈，我的关注点是有点奇怪。

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faiut

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ILCE-7M4

2024-07-04 23:07

ownview 发表于 2024-07-03 18:20
别光长年纪，要多读书...

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泳思

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★ Canon EOS R100

Canon EOS M5

Canon EOS R6m2

2024-07-04 13:07

newblackpagoda 发表于 2024-07-03 22:27
幸好留了后路，也一路坚持到底，不容易，也对得起用户了
最可恶的还是EF-M卡口，设计上比E卡口直径大1mm作为试探性尝试，最终毫无怜悯的抛弃这些用户...

佳能也没明说抛弃EF-M系统，说不定使用RF系统，总有一天后悔，复辟EF-M系统

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第 46 帖

lizhuo_1918

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2024-07-04 09:53

Jian 发表于 2024-07-03 22:11
直径只要大于39mm就支持全画幅了，可能不懂摄影的高层没考虑，但实际制定标准的工程师考虑了。

接口直径和画幅有啥关系？
lizhuo_1918 编辑于 2024-07-04 09:53

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第 45 帖

newblackpagoda

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2024-07-04 09:44

看来短法兰距使最后镜片无限靠近传感器只是一厢情愿罢了，现实中有很多限制不得不妥协啊

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AlbertNewton

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2024-07-03 22:57

都2024年了，还玩卡口直径决定论

以前讨论的结论是-卡口直径小增大了设计难度，但不是决定性的

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AlbertNewton

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帖子: 2486

2024-07-03 22:55

还是看看疗效吧
对比下卡口直径最大的和大法同规格镜头素质

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melfes

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2024-07-03 22:32

newblackpagoda 发表于 2024-07-03 22:19
如此看来，即便是广角变焦镜头，也要考虑增距镜...

这三个卡口的法兰距没有小于18mm的，广变最广端16mm必须要反望远设计才可能实现好吧
melfes 编辑于 2024-07-03 22:33

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第 41 帖

newblackpagoda

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2024-07-03 22:27

Jian 发表于 2024-07-03 22:11
直径只要大于39mm就支持全画幅了，可能不懂摄影的高层没考虑，但实际制定标准的工程师考虑了。

幸好留了后路，也一路坚持到底，不容易，也对得起用户了

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最可恶的还是EF-M卡口，设计上比E卡口直径大1mm作为试探性尝试，最终毫无怜悯的抛弃这些用户

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第 40 帖

newblackpagoda

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帖子: 608

2024-07-03 22:19

如此看来，即便是广角变焦镜头，也要考虑增距镜...

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第 39 帖

泳思

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★ Canon EOS R100

Canon EOS M5

Canon EOS R6m2

2024-07-03 22:15

不知道大卡口有啥优势，拿佳能来说，M与R对比，牛头不说，就说狗头，光学指标全线退化，举个例子，半幅EF-M15-45/3.5-6.3，退化成RF-s18-45/4.5-6.3。
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第 38 帖

Jian

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2024-07-03 22:11

newblackpagoda 发表于 2024-07-03 21:53
15年前，索尼差点就走了弯路https://mp.weixin.qq.com/s/-OFmCltOEnjNNJsF9H9rsw

直径只要大于39mm就支持全画幅了，可能不懂摄影的高层没考虑，但实际制定标准的工程师考虑了。

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Jian 编辑于 2024-07-03 22:12

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第 37 帖

newblackpagoda

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2024-07-03 21:53

15年前，索尼差点就走了弯路

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https://mp.weixin.qq.com/s/-OFmCltOEnjNNJsF9H9rsw
newblackpagoda 编辑于 2024-07-03 22:05

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