《梁祝》小提琴协奏曲中的旋律按现在的标准来说是抄袭吗？

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duoduobear

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2024-07-03 13:13

何占豪:具体这个曲谱写成，至今已50周年。但是，如果从“农民伯伯”创造《梁祝》这个角度来说，就远远不只半个世纪了。

羊城晚报:这个说法真新鲜！为什么说《梁祝》出自“农民伯伯”呢？

何占豪:我真是觉得，中华民族是一个有音乐传统和音乐才能的民族，这首曲子并非一个或几个作者写的，它是我们浙江的农民原创的！因为里面很大部分运用了越剧的表演因素。越剧是哪里来的？是袁雪芬、范瑞娟、傅全香、尹桂芳等等一大批表演艺术家，以及一大批琴师联合创造的，他们都是农民的儿女，从小就唱山歌、小调，在农村的文化氛围、父辈的熏陶下成长，十几岁开始到上海闯荡、在舞台上磨练，这才有了越剧。所以我说《梁祝》原始的创作者是农民。

羊城晚报:看来这不是您的谦虚之辞，而是事实。

何占豪:我可以从头给你讲来，《梁祝》里哪一段音乐是从越剧的哪里来的。一开头你们觉得很好听吧，“0532/1--2/765-/……”这不是我创作的，这是越剧里面很常见的过门。还有《梁祝》当中的小过门很好听，也是来自越剧里一种“百搭过门”，百听不厌的过门，我只是切了一刀稍加改变。

羊城晚报:那为什么您说写的过程中，一动笔就觉得害怕？

何占豪:我还没动笔就害怕了。我以为领导说要写的话，肯定会有作曲的人去写，我们只是提供帮助嘛，我们又不是作曲专业的。所以当刘品在实验小组会上说要我跟丁芷诺(小组的另一成员，我的同班同学)写，我就傻了，马上就说不行！我肚子里的“货色”已经被掏空了，不可能写得了！当时是夸海口，一腔热情，我很愿意写，但本事没有！

晚上，刘品又把我叫到他的房间，叫我一段段唱越剧，还说你没被掏空啊！可我说:“这是越剧啊，又不是小提琴曲！”这个时候他讲了一句关键的话:“你不要以为贝多芬、莫扎特头脑里的音乐是天生的，他们的音乐也是从当时的民间音乐中提炼出来的。”这句话把我点清楚了！对啊，这些民间音乐也可以成为小提琴曲子的哦！这下我思想就通了，从“要我写”变成了“我要写”。

羊城晚报:听说《梁祝》这曲子差一点就没有后面经典的“化蝶”部分？

何占豪:哈哈，是有这么回事。《梁祝》作品出来后，我们向领导进行汇报演出，汇报时我拉小提琴，陈钢弹钢琴。整部曲子拉到《哭灵投坟》就结束了，音乐戛然而止。领导有些纳闷:“没有了吗？”我俩回答:“没有了！”“《梁祝》怎么能没有‘化蝶’呢？”我不假思索回答:“没有《化蝶》，化蝶是迷信！我们新中国青年是不迷信的！”话音刚落，在座的领导都笑了，但还是指示要加上现实主义与浪漫主义相结合的、最美的“化蝶”！

这下子可难倒了我，所有的素材也都用完了，哪还能《化蝶》？多亏我突然想起，五六年前，在杭州时曾看过苏州昆剧团《梁祝》的演出，当时《化蝶》的那段笛子独奏给我非常深刻的印象！后来我跑遍了全上海，终于在一家新华书店找到了相关的材料，所以最后的《化蝶》是我根据这段昆曲，又加上著名琴师贺仁忠老师编曲的越剧《白蛇传》中的《断桥》部分，再加上哭腔完成的。

还有人提到，《梁祝》中间一个小段落是越剧《西湖山水还依旧》唱段的音乐。我找到这段越剧听了一下，的确没错。《梁祝》诞生的年代，自然不会涉及到是否抄袭这个问题。但如果以现在的标准来做评判，你说《梁祝》这样的作曲方式算不算抄袭呢？

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泡菜

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2025-03-25 01:05

瞄准654321 发表于 2024-07-10 19:01
《999玫瑰》抄袭《彝族舞曲》。

朝~~~你这一说，还真是。
《彝族舞曲》是当年唯一能弹完的曲子，几十年不碰了，手上应该没感觉了。

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第 20 帖

爵士人生

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2025-03-21 16:28

老柴的曲子有致敬俄罗斯民歌的，这可不能说抄袭

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第 19 帖

kerrysun

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2024-07-14 15:41

文学上有个词：化用。李白，杜甫，白居易，苏轼，王维都这样处理过自己的作品吧。

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瞄准654321

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2024-07-10 20:57

duoduobear 发表于 2024-07-04 10:03
《西湖山水还依旧》引用部分我对比了一下，发现几乎是整段主旋律都搬移到《梁祝》里了。

我也听了一下《西湖山水还依旧》，我小时候听我外婆听越剧，这段旋律用在很多越剧上。

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第 17 帖

瞄准654321

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2024-07-10 19:01

《999玫瑰》抄袭《彝族舞曲》。

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Bohnenkaffee

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2024-07-10 14:29

命题作文，灵感不够不得不拼凑一下，算是改编集成吧。
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hf老虎鱼

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2024-07-10 11:15

也有很多的音乐作品就是作曲家的原创，并非都源自民间。这样的音乐家也有很多...

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第 14 帖

cathay

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2024-07-06 14:04

allseasons 发表于 2024-07-04 14:59
很多著名音乐是从民歌和戏曲曲牌或古乐道佛音乐改编的.
比如笛曲牧民新歌多有名,出自蒙古族民歌长调.
中国的哀乐,出自佛乐.
前几天我另贴提到的男儿当自强,出自古曲.
京剧越剧粵剧曲版也衍生出不少著名乐曲和歌曲,比如紫竹调.
另一首笛曲姑苏行,也是出自...

勃拉姆斯的匈牙利舞曲
德沃夏克的斯拉夫舞曲
埃奈斯库的罗马尼亚狂想曲

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夏宇

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2024-07-05 14:17

duoduobear 发表于 2024-07-04 21:29
王洛宾好像是一个相反的例子。在那个特定的年代，王洛宾的作品都署名为王洛宾整理或改编。直到几十年后，人们才知道那些已经“脍炙人口的民歌”是王洛宾自己写的。

这样的话，那老爷子的形象又高大了些。
对无特定作者的民间音乐的改编再创作，或者叫借鉴、致敬也好，相当于在开源的成果之上加深延展，如果更能升华提高，那不但跟抄袭无关，更应值得尊重，《梁祝》显然是这样的。

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第 12 帖

duoduobear

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2024-07-04 21:29

夏宇发表于 2024-07-04 10:48
地方戏的音乐本就不存在“原创”，像民歌一样，能说王洛宾是抄袭吗。

王洛宾好像是一个相反的例子。在那个特定的年代，王洛宾的作品都署名为王洛宾整理或改编。直到几十年后，人们才知道那些已经“脍炙人口的民歌”是王洛宾自己写的。

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第 11 帖

allseasons

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2024-07-04 14:59

duoduobear 发表于 2024-07-04 10:03
《西湖山水还依旧》引用部分我对比了一下，发现几乎是整段主旋律都搬移到《梁祝》里了。

很多著名音乐是从民歌和戏曲曲牌或古乐道佛音乐改编的.
比如笛曲牧民新歌多有名,出自蒙古族民歌长调.
中国的哀乐,出自佛乐.
前几天我另贴提到的男儿当自强,出自古曲.
京剧越剧粵剧曲版也衍生出不少著名乐曲和歌曲,比如紫竹调.
另一首笛曲姑苏行,也是出自佛教音乐.

外国著名作曲家的音乐作品,很多也是这样来的.

但是,这种借鉴,应该不会直接出自同时代其他艺术家的作品.

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第 10 帖

magicip

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2024-07-04 12:55

抄袭，借鉴，复刻，最近又多了一个词叫致敬
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第 9 帖

夏宇

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帖子: 648

2024-07-04 10:48

地方戏的音乐本就不存在“原创”，像民歌一样，能说王洛宾是抄袭吗。

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第 8 帖

YangYG

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帖子: 1168

2024-07-04 10:31

借鉴、提炼、组合、融和，这不是抄袭，是借各家之长，推陈出新！！！
阿诗玛里面的歌都是当地民歌改编的......
任何东西，都有一个模仿学习、借鉴提高的过程。碗都是圆的、汽车都是四个轱辘一个沙发，飞机的样式都差不多，你能说谁是抄袭的呢？

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第 7 帖

东东日

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主题: 0

帖子: 2434

2024-07-04 10:15

说明了从哪儿抄来的，就还好吧，别把抄来的说成是自己原创。
天下文章一大抄，关键在于，“会抄”还是不“会抄”！

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第 6 帖

duoduobear

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帖子: 26235

2024-07-04 10:03

allseasons 发表于 2024-07-04 08:00
除了极少数的原创,所有文艺创作都有类似的借鉴过程,音乐、绘画、文学等等。科技其实也一样。
只要不是大段大段的照抄，就不能算是抄袭吧。
如果算的话，绝大部分艺术家都可以起诉别人、同时被别人起诉。

《西湖山水还依旧》引用部分我对比了一下，发现几乎是整段主旋律都搬移到《梁祝》里了。

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第 5 帖

paradio

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帖子: 7234

2024-07-04 08:11

采风，归纳，提炼！

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第 4 帖

allseasons

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2024-07-04 08:00

duoduobear 发表于 2024-07-03 13:13
何占豪:具体这个曲谱写成，至今已50周年。但是，如果从“农民伯伯”创造《梁祝》这个角度来说，就远远不只半个世纪了。

羊城晚报:这个说法真新鲜！为什么说《梁祝》出自“农民伯伯”呢？

何占豪:我真是觉得，中华民族是一个有音乐传统和音乐才能的民族，...

除了极少数的原创,所有文艺创作都有类似的借鉴过程,音乐、绘画、文学等等。科技其实也一样。
只要不是大段大段的照抄，就不能算是抄袭吧。
如果算的话，绝大部分艺术家都可以起诉别人、同时被别人起诉。

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