主题：解密徠卡雙非夜神 (Noctilux 11820, 11686, 50/0.95, 周夜神) [主题管理员:Xenotar]
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本人一向只談老相機老鏡頭，沒在無忌發過新鏡評測，談老東西當事人早已作古不會得罪人。
在隔壁樓按年代寫到該徠卡雙非50/1.2出場，順便做了雙非其他夜神及老周仿製品對比。
為了不破壞隔壁原帖的時序，在此另開一版，之後陸續貼上對比結果。
首貼先附上四鏡的結構圖。(和Leica原廠公布有小小差別，這是特別畫的)
Xenotar 编辑于 2024-11-18 13:02
本人一向只談老相機老鏡頭，沒在無忌發過新鏡評測，談老東西當事人早已作古不會得罪人。
在隔壁樓按年代寫到該徠卡雙非50/1.2出場，順便做了雙非其他夜神及老周仿製品對比。
為了不破壞隔壁原帖的時序，在此另開一版，之後陸續貼上對比結果。
首貼先附上四鏡的結構圖。(和Leica原廠公布有小小差別，這是特別畫的)
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Xenotar 编辑于 2024-11-18 13:02
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Xenotar 发表于 2024-12-29 20:30感謝回覆為本帖添瓦
1.您有PKT58詳細規格？觀察Noctilux 50/1.2 (1968出廠序號2254xxx)，內鏡片玻璃沒有超高折射率。徠卡說超高折射率我認為指第一片。
2.徠卡50/1.2專利後組凸透鏡折射率1.69，雙高斯大光圈...
2.您讲最后一片为LaK9，专利的确如此。但如果考虑到前述高折射率玻璃的位置也未必与专利有多大的一致性，则实物所用也难讲。另，既然您对高斯型中大光圈与玻璃折射率的关联似有疑问，我也没必要作二道贩子，Woeltche原图如下。
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GdF3 发表于 2024-12-25 22:28感谢大佬分享，很独特的观点和丰富的资料。实物实拍尤为难得。
关于1966版50mm F/1.2 noctilux和周氏复刻50mm F/1.2之间的区别，通过实拍可看到主要是色球差矫正的不同。此外，残余球差和彗差的分配是否存在不同，可能需要进一步拍...
1.您有PKT58詳細規格？觀察Noctilux 50/1.2 (1968出廠序號2254xxx)，內鏡片玻璃沒有超高折射率。徠卡說超高折射率我認為指第一片。
2.徠卡50/1.2專利後組凸透鏡折射率1.69，雙高斯大光圈鏡頭設計常識F/1.2凸透鏡無論如何折射率不會低於1.8，推論貌似不必然成立。
3.實物對比LLL 50/1.2所用玻璃並不特出，也和原版完全不同。LLL若開發出獨特的超高折射玻璃，現代鏡頭個個都需要市場非常大，說無法用在其他鏡頭、無法量產，以用戶角度看偏向是營銷手法。
本帖後續會添加照片說明。
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Xenotar 发表于 2024-12-08 20:08就在本篇每周更新期間，徠卡又發表新的50/1.2復刻：Noctilux-M 50/1.2 Glossy Black 亮黑漆版。
1966年的原版Noctilux 50/1.2，有手磨雙非球面，分別是鏡頭前方第一鏡面和後鏡最後鏡面。按理來說，復刻版必須...
揉了揉眼睛，你认不认capss？
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28 帖
就在本篇每周更新期間，徠卡又發表新的50/1.2復刻：Noctilux-M 50/1.2 Glossy Black 亮黑漆版。
1966年的原版Noctilux 50/1.2，有手磨雙非球面，分別是鏡頭前方第一鏡面和後鏡最後鏡面。按理來說，復刻版必須盡量接近原貌。詭異的是50/1.2復刻版徠卡原廠公布兩種不同結構圖：包含德文版和英文版，50/1.2復刻版的非球面都仿照1966年的位置。全世界唯獨中文版的徠卡官方結構圖，後鏡組的非球面替換成在鏡片內側，和舊設計不同。
是徠卡發錯誤結構圖給中國用戶，或是徠卡欺騙世界只對中國坦誠？哪張圖才是真的
1966年的原版Noctilux 50/1.2，有手磨雙非球面，分別是鏡頭前方第一鏡面和後鏡最後鏡面。按理來說，復刻版必須盡量接近原貌。詭異的是50/1.2復刻版徠卡原廠公布兩種不同結構圖：包含德文版和英文版，50/1.2復刻版的非球面都仿照1966年的位置。全世界唯獨中文版的徠卡官方結構圖，後鏡組的非球面替換成在鏡片內側，和舊設計不同。
是徠卡發錯誤結構圖給中國用戶，或是徠卡欺騙世界只對中國坦誠？哪張圖才是真的
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既然徠卡1968年小冊中標明採用"高折射低色散玻璃"，不是謠傳的超高折射率玻璃，究竟原版鏡頭的色散修正如何？
以下是四款鏡頭拍攝樹葉的色散對比。將近60年後的現代標準來看，Noctilux原本色散也是很小。
以下是四款鏡頭拍攝樹葉的色散對比。將近60年後的現代標準來看，Noctilux原本色散也是很小。
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26 帖
徠卡除了違反物理學的宣傳文案，也寫明Noctilux用的是"高折射低色散玻璃"。然而用戶仍然謠傳有超高折射玻璃，義大利的徠卡研究專家Marco Cavina，煞有介事地列出了900405玻璃配方，表示這就是 Noctilux使用的超高折射玻璃。甚至老周也採用這份配方，作為製造周夜神的參考。
觀察Noctilux 50/1.2 1968年原版真品，並沒有傳說的1.900超高折射玻璃。老周按義大利配方去做，應該也已經發現和實物對不上號。所以老周實際上是拿現代的玻璃，做出全新的周夜神，玻璃色調色散和原版完全不同。
觀察Noctilux 50/1.2 1968年原版真品，並沒有傳說的1.900超高折射玻璃。老周按義大利配方去做，應該也已經發現和實物對不上號。所以老周實際上是拿現代的玻璃，做出全新的周夜神，玻璃色調色散和原版完全不同。
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24 帖
Noctilux 50/1.2的一大神話是採用高折射玻璃，據說第二片和第五片是900405玻璃。這個流傳了一甲子的謠言，徠卡刻意誤導也功不可沒。
原廠鏡頭冊第5頁，提到Noctilux有"內建遮光罩"。正對著鏡頭，將鏡頭旋轉讓視線以斜角看向鏡頭，會發現通透的鏡片變成如鏡子反射，這是因為Noctilux將視角外的雜光全反射。
高折射玻璃確實會有全反射現象，Noctilux因為有高折射玻璃，鏡片的全反射能將視角外的雜光擋在鏡頭外，聽起來很高大上？
可是這段話違反物理。全反射現象只發生在光線由高折射率材料進入低折射率材料，白話說全反射只發生在光線由玻璃內射向空氣，只能擋住鏡頭內部的光往外射，並不能擋住外面的雜光射入鏡頭。
徠卡不可能不懂物理學，所以寫了這段虛假宣傳後，底下小字補充雖然Noctilux不太需要遮光罩，但是仍然有專屬遮光罩能購買，能擋光還能防雨、防止在鏡片留下指紋...
原廠鏡頭冊第5頁，提到Noctilux有"內建遮光罩"。正對著鏡頭，將鏡頭旋轉讓視線以斜角看向鏡頭，會發現通透的鏡片變成如鏡子反射，這是因為Noctilux將視角外的雜光全反射。
高折射玻璃確實會有全反射現象，Noctilux因為有高折射玻璃，鏡片的全反射能將視角外的雜光擋在鏡頭外，聽起來很高大上？
可是這段話違反物理。全反射現象只發生在光線由高折射率材料進入低折射率材料，白話說全反射只發生在光線由玻璃內射向空氣，只能擋住鏡頭內部的光往外射，並不能擋住外面的雜光射入鏡頭。
徠卡不可能不懂物理學，所以寫了這段虛假宣傳後，底下小字補充雖然Noctilux不太需要遮光罩，但是仍然有專屬遮光罩能購買，能擋光還能防雨、防止在鏡片留下指紋...
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Xenotar 发表于 2024-11-03 20:10這張是您的大作？
是，請多指正。曾經有一段時間用50/1.2拍了一些弱光照⋯⋯
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xy107251 发表于 2024-10-27 23:02
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Noctilux 50/1.2說明書封底，鏡頭中心MTF圖。
(附圖是1971年版，因為1968年手冊畫錯B線)
徠卡將大光圈鏡的標準重新設立為低分辨率高反差，自然要有佐證，因此上市時附上MTF圖。左圖是測量值，右圖是換算所得MTF曲線。右圖曲線和現在常見格式不同，縱軸同樣是反差，橫軸卻是分辨率，因此這張圖沒有涵蓋全像場，呈現的是畫面中心相對於分辨率的MTF。圖中B線代表Noctilux本身，對照的A線是同規格傳統設計，估計是Canon S 50/1.2鏡頭。
這中心MTF圖呈現出B鏡30線以前的低分辨區反差都高於A鏡，轉折大約在32線，之後就低於A線並急遽下降，分辨率極限接近60線。傳統A鏡則是低反差高分辨，分辨率由30線以後平緩延伸直到破百。
Xenotar 编辑于 2024-11-03 20:08
(附圖是1971年版，因為1968年手冊畫錯B線
)徠卡將大光圈鏡的標準重新設立為低分辨率高反差，自然要有佐證，因此上市時附上MTF圖。左圖是測量值，右圖是換算所得MTF曲線。右圖曲線和現在常見格式不同，縱軸同樣是反差，橫軸卻是分辨率，因此這張圖沒有涵蓋全像場，呈現的是畫面中心相對於分辨率的MTF。圖中B線代表Noctilux本身，對照的A線是同規格傳統設計，估計是Canon S 50/1.2鏡頭。
這中心MTF圖呈現出B鏡30線以前的低分辨區反差都高於A鏡，轉折大約在32線，之後就低於A線並急遽下降，分辨率極限接近60線。傳統A鏡則是低反差高分辨，分辨率由30線以後平緩延伸直到破百。
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Xenotar 编辑于 2024-11-03 20:08
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Noctilux-M 50/1.2低分辨率高反差鏡頭拍攝夜景效果
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60年代鍍膜技術還不夠先進，要求和日本對手七~九片鏡頭有區隔，又對像差有高度修正，Noctilux選擇只採用六片四組的簡單設計，配合電腦輔助計算的高次非球面、高折射低色散材料，達到前文要求的高反差目標。
世界最早量產的非球面鏡頭，是Taylor Hobson Cooke Deep Field Panchro 100/2.5，另外也有數款鏡頭在1966年以前就有非球面，但是非球面只看做是一般加工程序。Noctilux不是最早的非球面鏡頭，卻是最早宣示有非球面及低色散玻璃，從此鏡頭開始堆料競賽
Xenotar 编辑于 2024-10-27 20:20
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Xenotar 发表于 2024-10-20 20:00Noctilux 50/1.2說明書第二頁，這是一款高反差分辨率略低的鏡頭。
攝影收藏界有所謂50年代日本四大天王，Zunow、Nikon等四款最早量產的f/1.1~1.2鏡頭。除了價高量少的珍品，同時代還有Canon S 50/1.2，光圈大產量大...
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Noctilux 50/1.2說明書第二頁，這是一款高反差分辨率略低的鏡頭。
攝影收藏界有所謂50年代日本四大天王，Zunow、Nikon等四款最早量產的f/1.1~1.2鏡頭。除了價高量少的珍品，同時代還有Canon S 50/1.2，光圈大產量大價錢中等並且有自家徠卡口兼容相機，這就真正動搖攝影市場。
開發大光圈鏡頭晚了日本十年，幸而徠卡是市場舊主導者，有話語權，正面贏不過日本就重新定義規則
過去的鏡頭評價標準是高分辨率，日本超大光圈鏡頭不能免俗地必須符合舊有標準，追求高分辨率。但徠卡重新定義：大光圈鏡目的是在低光環境使用，配合的高速膠片分辨率都不高，因此鏡頭本身分辨率不需要太高，新標準是高反差。它不是最早的高反差鏡頭，但是公開表明自身是高反差低分辨率，由Noctilux開始。
Xenotar 编辑于 2024-10-20 20:08
攝影收藏界有所謂50年代日本四大天王，Zunow、Nikon等四款最早量產的f/1.1~1.2鏡頭。除了價高量少的珍品，同時代還有Canon S 50/1.2，光圈大產量大價錢中等並且有自家徠卡口兼容相機，這就真正動搖攝影市場。
開發大光圈鏡頭晚了日本十年，幸而徠卡是市場舊主導者，有話語權，正面贏不過日本就重新定義規則
過去的鏡頭評價標準是高分辨率，日本超大光圈鏡頭不能免俗地必須符合舊有標準，追求高分辨率。但徠卡重新定義：大光圈鏡目的是在低光環境使用，配合的高速膠片分辨率都不高，因此鏡頭本身分辨率不需要太高，新標準是高反差。它不是最早的高反差鏡頭，但是公開表明自身是高反差低分辨率，由Noctilux開始。
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Xenotar 编辑于 2024-10-20 20:08
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1968年 Noctilux 50/1.2上市時的官方說明，主要提到三點：
1. 這是高反差低分辨率鏡頭
2. 使用高折射率低色散材料
3. 使用非球面技術
1. 這是高反差低分辨率鏡頭
2. 使用高折射率低色散材料
3. 使用非球面技術
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進入實拍前，先做些背景介紹。
Noctilux 50/1.2最早發表在1966年Photokina展覽會，之後在1968年上市，直到1975年停產，官方說法是總數1757支。真正鏡頭總數略多一些，因為原型鏡就生產了十多支，黑鏡和銀鏡各占半數。最終只有黑鏡量產，銀鏡僅限於原型。
Noctilux 50/1.2最早發表在1966年Photokina展覽會，之後在1968年上市，直到1975年停產，官方說法是總數1757支。真正鏡頭總數略多一些，因為原型鏡就生產了十多支，黑鏡和銀鏡各占半數。最終只有黑鏡量產，銀鏡僅限於原型。
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Notilux 2021 (11686) = 420g
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對比50/1.2三鏡實際重量
Noctilux 1966 (11820) = 469g
Noctilux 1966 (11820) = 469g
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Noctilux 50/1.2 1966年原版以下稱Nˊˊ66
Noctilux-M 50/1.2 復刻版以下稱N12
Noctilux-M 50/0.95 以下稱N95
Light Lens Lab 50/1.2以下稱L12
四鏡在相同白色光源之偏色
1. N66左上偏黃綠
2. N12右上偏品紅
3. N95右下偏暖黃
4. L12左下偏青色
Xenotar 编辑于 2024-09-22 08:00
Noctilux-M 50/1.2 復刻版以下稱N12
Noctilux-M 50/0.95 以下稱N95
Light Lens Lab 50/1.2以下稱L12
四鏡在相同白色光源之偏色
1. N66左上偏黃綠
2. N12右上偏品紅
3. N95右下偏暖黃
4. L12左下偏青色
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