主题:官宣高像素EOS R1无规划。选择接受R1、改R5 II、换品牌或者....?
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佳能高管明确说:根本没有高像素EOS R1的规划(PetaPixel刊登了在CP+上举行的佳能副总裁的采访。)。

摄友们的选择是:

1、接受目前2400万像素的R1。

2、改变自己购机规划和习惯,换成购买EOS R5 II代替原来的旗舰机购买夙愿。

3、转身离开佳能,更换品牌购买其他竞品的高像素的旗舰机。

4、相信市场会告诉佳能与时俱进是明智的,旗舰机也可以是高像素的,跟随竞品上高像素的1系吧。

5、很多时候官宣说的话是反话,说没有仅仅是个策略,前脚否定,后脚推出。例如。最新记忆是官宣没有放弃单反,实际是默默的改弦更张的放弃单反推出全画幅的微单(无反)。

看看胡子哥在2023年8月反映摄友们都对佳能EOS R1的期盼是什么。

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眼识别3发2中,失误那张估计因为尾部反光比较强干扰了

伺服,全屏对焦,单张拍摄
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微博用户123 发表于 2025-03-25 16:25
这几种图片只是试下R8的鱼眼识别, 快速游动的鱼拍起来应该难多了
拍眼睛那个,两个人的眼睛只要在一条垂直相机轴向的直线上就都能拍清楚了

理论上:两人要对称构图,然后A眼对折后要与B眼重合。
但用这个方法,要时间要计算。实际操作下来,只能是看运气。
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微博用户123 发表于 2025-03-25 16:25
这几种图片只是试下R8的鱼眼识别, 快速游动的鱼拍起来应该难多了
拍眼睛那个,两个人的眼睛只要在一条垂直相机轴向的直线上就都能拍清楚了
我拍过水族馆的鱼,50定焦1.4光圈,按说不错了。可拍起来挺难,光线不足,水母的这个更难,这时候EVF时滞非常明显。

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无严 发表于 2025-03-25 16:33
这张还差不多。

这张就是249楼的最后一张的局部图。
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cc7 发表于 2025-03-25 16:23
以前用R6+RF7200,后来换松下出掉了。
现入R52,另买了RF7200。
有那一点小小的感觉:R52+7200+同样的闪光灯,不够R6+7200+同样的闪光灯锐。
但总体来说,锐度还是算不错。
上面的贴图,有些图不锐,可能是我手抖糊了。(小朋友...
这张还差不多。
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cc7 发表于 2025-03-25 14:37
R1或R52时滞影响摄影反应问题或拍鱼“出框”问题,不作过多讨论。
因为经过5D4、R、R5\6几代完善,再到现在的R52和R1,如果还存在时滞影响摄影,那佳能技术部主管早就换人了。
上面有人用R8拍鱼都行,没理由R1不行。
5D4时代用屏幕扫街,想...

这几种图片只是试下R8的鱼眼识别, 快速游动的鱼拍起来应该难多了

拍眼睛那个,两个人的眼睛只要在一条垂直相机轴向的直线上就都能拍清楚了
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无严 发表于 2025-03-25 16:00
道理很简单,俩人眼睛在一个焦平面上,你这个是碰上了,没啥技术要领,唯一的就是收光圈,但距离近了也很难。你这个RF720F2.8是不是有问题,我咋觉着你发的这几张片子眼部都不是很准,按说1/1000左右的速度不至于啊。当年我拿这头配合R5,感觉锐利极了...

以前用R6+RF7200,后来换松下出掉了。
现入R52,另买了RF7200。
有那一点小小的感觉:R52+7200+同样的闪光灯,不够R6+7200+同样的闪光灯锐。
但总体来说,锐度还是算不错。

上面的贴图,有些图不锐,可能是我手抖糊了。(小朋友好动,要单手持R52+7200,另一手要扭转AD600pro追着小朋友打光)。

局部图

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cc7 发表于 2025-03-25 14:51
偶尔,无意中也能拍出几张2人眼睛都清晰的照片。
但是,技术要领却不知道。
道理很简单,俩人眼睛在一个焦平面上,你这个是碰上了,没啥技术要领,唯一的就是收光圈,但距离近了也很难。你这个RF720F2.8是不是有问题,我咋觉着你发的这几张片子眼部都不是很准,按说1/1000左右的速度不至于啊。当年我拿这头配合R5,感觉锐利极了,轻易数汗毛啊。
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偶尔,无意中也能拍出几张2人眼睛都清晰的照片。
但是,技术要领却不知道。

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昨天拍小朋友,遇上一个问题:

F2.8光圈,拍双人合照时候,如何让2人的眼睛都清晰。
我拍了20多张,都不成功。

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zczna 发表于 2025-03-24 23:36
这里您说的是两个问题,不能混为一谈,1.是否存在时滞,2.EVF显示是否流畅。电视信号也有时滞,但显示很流畅。讨论问题时这两个概念混在一起说很容易最后把自己都绕糊涂了。
此外,“ES无黑屏显示”对快门模式有限制,不能使用机械快门。您可以参考R1的《高...

R1或R52时滞影响摄影反应问题或拍鱼“出框”问题,不作过多讨论。
因为经过5D4、R、R5\6几代完善,再到现在的R52和R1,如果还存在时滞影响摄影,那佳能技术部主管早就换人了。
上面有人用R8拍鱼都行,没理由R1不行。

5D4时代用屏幕扫街,想不受显示屏时滞影响,解决办法是:
用一只眼看显示屏(这个眼主要作用是构图),另一个眼看街上的行人(这个眼主要作用是决定按快门时机)。

另外,iso100,1/320,F5.6,这种光线和速度,鱼儿没理由出框。
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zczna 发表于 2025-03-25 11:00
没准备考虑A9③,暗光下画质不行。此外我在Sony论坛发帖问有关鱼眼对焦的帖子没有A1和A1II的用户应和,我自己估计是没有对鱼眼对焦做特殊的优化?而且即便再重新入一套SONY也肯定是A1②的水桶机方向,因为我用过A9,知道Sony速度机是什么水平。...

顺便歪几张

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鱼眼识别还是比较可靠的,相机公司在这些小东西上估计也没少费力
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微博用户123 发表于 2025-03-25 09:51
同时拥有R1和A1-2,又拍小型观赏鱼的用户微乎其微,估计只能自己做AB,留下合用的
近距离快速连续闪光, 索尼A9-3应该挺适用的,全局快门可以节省闪光灯能耗,快速回电,除此之外就乏善可陈了
如果我拍鱼的话,可能会考虑用几只稍大功率的常亮灯布光,当...
没准备考虑A9③,暗光下画质不行。此外我在Sony论坛发帖问有关鱼眼对焦的帖子没有A1和A1II的用户应和,我自己估计是没有对鱼眼对焦做特殊的优化?而且即便再重新入一套SONY也肯定是A1②的水桶机方向,因为我用过A9,知道Sony速度机是什么水平。下次啥时候入Sony再说吧,双休太累了,到时候出门选择综合征又犯了。加上我有其它渠道入R1,比sony a9③还划算,所以就没犹豫,直接拿回来了,第一台R1退了后对R1的质量没信心了,新的到手后一直没敢怎么用。

拍鱼不难,有热情就好,前提是有的拍,否则就得自己先学会养鱼,。我拍的鱼都是自己从苗子养大的,目前这批还没有生小鱼,另一批有小鱼了,可惜那批次品相一般,拍出来颜色太沉重。实际上R5这么慢的机器也不是不行,费点劲儿罢了。

不好意思,花老师的楼又被歪了。

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zczna 编辑于 2025-03-25 11:02
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zczna 发表于 2025-03-25 02:34
基本同意老师的观点,EVF时滞和刷新率可能不是严格对应的,但网上能找到的答案多引导至此方向,说明至少两者应该有相当的关联性。
广义的时滞里面CMOS到EVF的时间对拍摄的影响可能也仅仅是很小的一部分:
影像传到CMOS→机器处理后喂给EVF→眼睛看见...

同时拥有R1和A1-2,又拍小型观赏鱼的用户微乎其微,估计只能自己做AB,留下合用的

近距离快速连续闪光, 索尼A9-3应该挺适用的,全局快门可以节省闪光灯能耗,快速回电,除此之外就乏善可陈了

如果我拍鱼的话,可能会考虑用几只稍大功率的常亮灯布光,当然我也没试过
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微博用户123 发表于 2025-03-25 00:44
时滞和FPS不是严格对应的, 按你举的例子, 240FPS电视和高时滞可以同时存在的。 FPS更关系到显示效果,绝大部分人分辨不出60FPS以上的刷新。
广义的时滞应该包含CMOS 到EVF的时间, 人的反应时间,相机及镜头的合焦时间。 降低数据量理...
基本同意老师的观点,EVF时滞和刷新率可能不是严格对应的,但网上能找到的答案多引导至此方向,说明至少两者应该有相当的关联性。

广义的时滞里面CMOS到EVF的时间对拍摄的影响可能也仅仅是很小的一部分:

影像传到CMOS机器处理后喂给EVF眼睛看见大脑意识到大脑判断时机并指挥手指按下快门动作时滞镜头对焦时滞数据读取存储

也许还有其它落下的因素,总归想要在某一个特定时刻拍一张照片实际上难度挺高的,偶尔用预拍功能可以得到一张效果、但还未必理想,例如被摄主体的“表情”,“位置”,“朝向”,“神态”,“光线角度”等不令人满意。

就R1来说,它是我用过的机器里对非洲慈鲷等好动的鱼类拍摄最趁手的兵器,我在Sony版发帖贴过R1拍鱼的图,询问了是否A1或者A1II也可以鱼眼对焦和追踪,但是A1/A1II的用户都没有答复,我不知道原因,也许人家没拍过,或者A1和A1II没有对此进行特殊优化?如果减少EVF的分辨率耶就是您说的减少处理的数据量仍不能对EVF时滞有“可观”的改善的话,那只能靠拍摄者自己修炼了。拿拍鱼来说,合焦的也就勉强1/3,里面还有上机一看差口气的、也就是实际上严格说没有合焦的,剩下挑来拣去能留下的就不多了,经常是忙乎一个小时剩下4,5张好的。所以我说EVF滞后多少有点影响拍摄体验,以前是用R5拍,现在有R1后再也不愿意用R5去拍鱼了,机器进步太大了。

最后,在暗光环境下和用闪关灯时这种EVF时滞更大,此外预拍也无法使用闪光灯吧?—— 也就是说机器不能在你没拍之前先闪光灯一通闪帮你拍了,到你真想用的时候闪光灯没电了。我也是狮子大张口,我明白任何一点微小的进步都凝聚了厂家巨大的努力,但好歹用户的希望也是鞭策厂家的动力,其实并非恶意。
zczna 编辑于 2025-03-25 02:39
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zczna 发表于 2025-03-24 23:36
这里您说的是两个问题,不能混为一谈,1.是否存在时滞,2.EVF显示是否流畅。电视信号也有时滞,但显示很流畅。讨论问题时这两个概念混在一起说很容易最后把自己都绕糊涂了。
此外,“ES无黑屏显示”对快门模式有限制,不能使用机械快门。您可以参考R1的《高...

时滞和FPS不是严格对应的, 按你举的例子, 240FPS电视和高时滞可以同时存在的。 FPS更关系到显示效果,绝大部分人分辨不出60FPS以上的刷新。

广义的时滞应该包含CMOS 到EVF的时间, 人的反应时间,相机及镜头的合焦时间。 降低数据量理论可以减少时滞,但是比重很低了。这也是很多人喜欢预拍的原因所在。
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cc7 发表于 2025-03-24 13:59
R1和RII如果可以选择性地降低EVF的分辨率(不需要老那么高)而减少时滞就更好了。
我觉得奇怪了,R52设置为——ES无黑屏显示,不管是高速车的车,或是快速飞奔的小狗,每一个动作都看得清清楚楚。
没有时滞感。
回复前五分钟,我还拿着相机对着街上的小车看一遍,也不存在显示屏停滞的画面。
这里您说的是两个问题,不能混为一谈,1.是否存在时滞,2.EVF显示是否流畅。电视信号也有时滞,但显示很流畅。讨论问题时这两个概念混在一起说很容易最后把自己都绕糊涂了。

此外,“ES无黑屏显示”对快门模式有限制,不能使用机械快门。您可以参考R1的《高级用户指南》的第296页,有如下描述:
在以下情况下,显示可能不流畅。
• 闪光摄影时
• 放大显示时
• 低光照下
• 将[ : 多重曝光]中的[多重曝光]设定为[关闭]以外的选项时
光圈调整期间屏幕可能会闪烁。
快门释放时滞可能会有所变化。
在使用以下功能时无效。
• B门定时器
• 长时间曝光(1秒或更长)
• 长时间曝光降噪功能
• 多重曝光拍摄(在拍摄一组图像中的最后一张曝光图像时出现[BUSY])
• 对焦包围拍摄
将此功能设定为[开]会将[ : 显示模拟]锁定为[曝光+景深],将[ : 光学取景模拟视
图辅助]锁定为[关]。
在进行闪光摄影时或将[ : 防闪烁拍摄]设定为[启用]时,仍会出现黑屏。


回到主题,以下是探讨:
网上的资料,
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我的体验,是拍鱼时明明按下快门时鱼还在EVF的画面※※,在电脑上看照片时鱼却已经出“框”了,也就是说你在EVF看到的并非是实际的景致,是残像。物体可能已经不在那里了,究其原因,鱼离的比较近、游得又非常快。 这个没办法、无反的通病,需要用拍摄者的经验来弥补和对场景预判。

我前面说的意思是,佳能可否在某些情况下降低EVF的图像分辨率以减少时滞。不知道我这样解释表达的清楚吗?
zczna 编辑于 2025-03-24 23:39
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zczna 发表于 2025-03-24 10:15
对,这东西得实事求是,好是好了,但没有好到天上去。
我的意思是别误导没有理性的爱好者,人家上头了、买了结果不是那么回事找谁说理去?
大家都是玩过来的,厂家销售代表那套伎俩很无聊。我是有啥说哈,眼里不揉沙子。R5II我没有用过,但是感觉应...

R1和RII如果可以选择性地降低EVF的分辨率(不需要老那么高)而减少时滞就更好了。

我觉得奇怪了,R52设置为——ES无黑屏显示,不管是高速车的车,或是快速飞奔的小狗,每一个动作都看得清清楚楚。
没有时滞感。

回复前五分钟,我还拿着相机对着街上的小车看一遍,也不存在显示屏停滞的画面。
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alphatiger 发表于 2025-03-24 08:17
跟定位没关系。比起速度画质像素兼得的诚意满满的索尼A1系列,我只看到佳能的无能和敷衍。佳能没本事就没本事,不用扯什么自己的定位

先去问问索尼A7S3为啥1200W像素吧
ericzhu88 编辑于 2025-03-24 11:11
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无严 发表于 2025-03-24 11:01
您这是真不了解北京了,国家速滑馆,(冰丝带)号称世界上最大、冰面质量最好的速滑馆,我上面那张就是那里拍的,非常漂亮的体育馆。过去的这个冬天,北京实在太暖和了,您说的那些天然冰场多数都没开。室内冰场倒是很多,玩花滑的多。前些日子首体举办短道速滑国际赛,...

外人了,
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无严 发表于 2025-03-24 10:53
现在R52的读出速度也没超过a9吧,只是识别算法进步了而已,如果锁定以后,追焦应该还是a9快。我也喜欢实事求是,什么张张精准,怎么想都不可能,可很多年前就有人敢这么说,懂的自然懂啦。
R52和A9都是1/160s左右,差不多。但R5II的高像素,处理难度大很多。所以电子快门高速度连拍时请不要指望对焦还像单张一样精准。所谓张张精确感觉那是信口开河,厂家都不敢这么说。我在这里贴过R1拍静态模特眼对焦不准的。而且这玩意没数据依据,准不准的定义是什么?到最后人家说这算准的,您找谁说理去?玩文字游戏没意思。人老了,讲究个实实在在、平平淡淡就好。

a9的追焦也没戏,它的短板是横向移动物体追不上。
zczna 编辑于 2025-03-24 11:11
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zczna 发表于 2025-03-24 10:30
看鞋看得出来,您这拍的是大道,一圈400M,最佳的拍摄位置在弯道,直道最高时速可以达到60Km/H,我记得北京并没有标准的大道滑冰馆。紫龙翔是唯一个北京的室内大道馆,但周长只有310M,还很窄,空气和视野也不好。我记得首体有短道滑冰馆,北京有些老年短...

您这是真不了解北京了,国家速滑馆,(冰丝带)号称世界上最大、冰面质量最好的速滑馆,我上面那张就是那里拍的,非常漂亮的体育馆。过去的这个冬天,北京实在太暖和了,您说的那些天然冰场多数都没开。室内冰场倒是很多,玩花滑的多。前些日子首体举办短道速滑国际赛,我没注意错过了,短道比大滑道拍着还要有趣,可惜了,明年吧。
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zczna 发表于 2025-03-24 10:15
对,这东西得实事求是,好是好了,但没有好到天上去。
我的意思是别误导没有理性的爱好者,人家上头了、买了结果不是那么回事找谁说理去?
大家都是玩过来的,厂家销售代表那套伎俩很无聊。我是有啥说哈,眼里不揉沙子。R5II我没有用过,但是感觉应...

现在R52的读出速度也没超过a9吧,只是识别算法进步了而已,如果锁定以后,追焦应该还是a9快。我也喜欢实事求是,什么张张精准,怎么想都不可能,可很多年前就有人敢这么说,懂的自然懂啦。
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无严 发表于 2025-03-24 10:07
速滑我只拍过一次,因为带了RF150不让进场,只能拿RF10-20拍了,好在R5的分辨率高些,裁切后也能凑合看。拍滑冰我特想拍慢门,有动感,就是瞎玩。北京拍滑冰多数还得冰场,今年这样的暖冬,冰场几乎都没开。现在北京已经春暖花开了,可拍的东西越来越多。

看鞋看得出来,您这拍的是大道,一圈400M,最佳的拍摄位置在弯道,直道最高时速可以达到60Km/H,我记得北京并没有标准的大道滑冰馆。紫龙翔是唯一个北京的室内大道馆,但周长只有310M,还很窄,空气和视野也不好。我记得首体有短道滑冰馆,北京有些老年短道爱好者是在那里玩,您可以去那里拍拍。剩下的室内短道馆有几个、具体位置我真忘了,我记得起码东西郊各一个。北京八一湖和紫竹院也有室外冰场,不好爱好者在那里玩,您可以去拍拍,但那冰质量不可描述,边上还老有用砂轮磨刀的摊位,绝对毁人不倦。

慢门拍速滑就是摄影师玩玩而已,自娱自乐,或者说艺术照?否则您拍了给谁看?选手还是选手家长?人一看这拍的是谁?啥玩意?

========更新========
对不住,忘了,北京举办了冬奥会,肯定有标准的室内大道馆。我离开的时间太长了,和时代脱节了。
zczna 编辑于 2025-03-24 10:41
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无严 发表于 2025-03-24 10:02
是的,其实大家玩摄影最主要的是玩个高兴,随心所欲,想拍摄就拍着玩玩。我也反对啥品牌之争,喜欢用啥就用啥。您的R5在保,其实不着急换,先用着挺好,没必要买两台相似的,实在浪费。R52对焦只是稍强而已,差距没有那么大。其实R5已经很不错了,即使拍运动也还...
对,这东西得实事求是,好是好了,但没有好到天上去。
我的意思是别误导没有理性的爱好者,人家上头了、买了结果不是那么回事找谁说理去?
大家都是玩过来的,厂家销售代表那套伎俩很无聊。我是有啥说哈,眼里不揉沙子。R5II我没有用过,但是感觉应该和R1差不多,读出速度慢一些是因为高像素数据处理量大。佳能的识别还是不错的,面部和眼部的画面占比比较小时还是可以识别的(和A9比),当然,我最后一台Sony堆栈也只是A9,估计新机子也进步了。R1和RII如果可以选择性地降低EVF的分辨率(不需要老那么高)而减少时滞就更好了。

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zczna 发表于 2025-03-24 09:39
大家都是从年轻的时候过来的,我是喜欢拍体育,但很少拍职业比赛,我是随遇而安有啥拍啥,不放过任何一个机会。
速滑原来也拍过,短道70-200mm f/2.8合适,大道得找位置了,反正光圈小了难受点。拍短道速滑我倒觉得好像录像更合适一些?广角拍起来费老鼻...
速滑我只拍过一次,因为带了RF150不让进场,只能拿RF10-20拍了,好在R5的分辨率高些,裁切后也能凑合看。拍滑冰我特想拍慢门,有动感,就是瞎玩。北京拍滑冰多数还得冰场,今年这样的暖冬,冰场几乎都没开。现在北京已经春暖花开了,可拍的东西越来越多。

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无严 编辑于 2025-03-24 10:10
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zczna 发表于 2025-03-24 09:27
无言老师您太客气了,哪里敢指正?大家把玩相机就是玩,各人有个人的玩法,而且这里的多数老师也不年轻了,有些习惯已成自然也很难改了。而且您说的对,色彩感觉本身是很主观的事,也不是几句话能解释清楚的,大家高高兴兴地玩就好,偶尔交流一下看法也正常,没必要非按...
是的,其实大家玩摄影最主要的是玩个高兴,随心所欲,想拍啥就拍着玩玩。我也反对啥品牌之争,喜欢用啥就用啥,索尼我也一直在玩,也很喜欢。您的R5在保,其实不着急换,先用着挺好,没必要买两台相似的,实在浪费。R52对焦只是稍强而已,差距没有那么大。其实R5已经很不错了,即使拍运动也还不错。再好的相机,目前也很难达到我们的需求,只是成功率稍稍高一点而已。想想我4年前买R5时候的兴奋,其实和现在R52差不多。

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无严 编辑于 2025-03-24 10:09
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无严 发表于 2025-03-24 08:13
老师这些片子拍得很好啊,这种片子其实是挺难拍的,说明了R1的对焦、追焦水平还是挺厉害。看来老师您也喜欢体育,我也是。年轻的时候喜欢打球,现在喜欢看,看电视体育是我的主要内容。虽然现在有点力不从心,但喜欢运动带来的活力。看比赛每次都会带相机,但现在限制...
大家都是从年轻的时候过来的,我是喜欢拍体育,但很少拍职业比赛,我是随遇而安有啥拍啥,不放过任何一个机会。

速滑原来也拍过,短道70-200mm f/2.8合适,大道得找位置了,反正光圈小了难受点。拍短道速滑我倒觉得好像录像更合适一些?广角拍起来费老鼻子劲儿了,要的不要的都进来了。

昨天就逗留了10分钟,本来没想拍这位老兄,他有两个闺女,也在滑,我觉得玩得很好、所以本想拍孩子的,出于礼貌我征求了一下意见,这位老兄很礼貌的说最好不,我也就没拍孩子,只好拿他下手了。我这现在天气还是稍冷,还得等些日子才好。
zczna 编辑于 2025-03-24 09:46
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无严 发表于 2025-03-24 08:04
先说画质的问题,前面我说道,用R5换R52,我对画质的变化是有心理预期的。测评主要说差别在高感和动态范围。对于这两项,我更关心动态范围,因为风景拍得多,大光比的场景还是很多的,我不太喜欢HDR。原来用5D4经常是因为动态差,没办法才用HDR,总感觉H...
无言老师您太客气了,哪里敢指正?大家把玩相机就是玩,各人有个人的玩法,而且这里的多数老师也不年轻了,有些习惯已成自然也很难改了。而且您说的对,色彩感觉本身是很主观的事,也不是几句话能解释清楚的,大家高高兴兴地玩就好,偶尔交流一下看法也正常,没必要非按照别人的方式来,随心随性玩的开心即可。我也不是不拍风景,主要是还没到可以随便到处走动的时候,今后看机会吧。您那张夜晚暗光下面部识别或者眼部识别的照片说明R5II的对焦应该至少是已经在第一梯队了,我如果用R5拍类似的场景恐怕只能用灯加上开对焦辅助光。
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