海鸥4A-109的快门速度转盘问题，请大家帮助

主题：海鸥4A-109的快门速度转盘问题，请大家帮助

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-21 16:38

新进一台98新的4A-109。试了机，发现一个问题，

当快门没有上弦的时候，快门速度盘可以正常的转动，没有问题。

当快门上弦后，1/60-1/500范围内快门速度盘可以正常转动；但是当快门速度盘由1/60拨到1/30后，则再也无法拨回1/60，但是在1/2-1/30范围内可以正常转动；还有当快门速度盘由1/2拨到1后，则再也无法拨回1/2，只能在1和B两挡上转动。

直到快门释放，这种状态才解除。但是当快门再次上弦后，现象又出现了。

同时测试了我的4A-103,就没有这个问题。但是我现在不能肯定就是故障，毕竟4A-109是海鸥4家族里唯一采用速度转盘的机型，是否这是一个特殊的设计呢？请各位拥有109的DX帮帮我。

相关标签：海鸥快门

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 1 帖

浏览：1441 回帖：27

第 1 页 / 共 1 页

游客没有回帖权限

北湖

资深泡菜

泡网分: 31.047

主题: 64

帖子: 973

2004-05-25 09:34

正常，注意以后不要这么干了。

。。。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 28 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-24 21:12

试了一次，快门纹丝不动。是否能说明什么问题？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 27 帖

北湖

资深泡菜

泡网分: 31.047

主题: 64

帖子: 973

2004-05-24 17:10

就是上弦后拨动速度，看看快门是否微动

对于基辅60因为上弦和速度分离，应该可以——但是对于机械快门相机还是尽量坚持先调速后上弦是没有错误的（88例外），如果需要调整，可以对光圈调整，少量调整也不会坏的，60没有二次曝光功能，一定注意上弦后如不拍摄一定释放快门存放。

。。。。。。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 26 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-24 14:27

To: 北湖
1. 我在你指出错误后，就不敢这样做了，谢谢。

2. 关于你说的，“请在在上弦的时候对着强光拨动快门看看是否是故障”，什么叫“拨动快门”，“上弦的时候”是指上弦的过程中吗？我不是很明白，请详细讲解一下。

3.在请教一个问题，你提到了基辅88，那么基辅60是怎样的呢？我的基辅60，带预升，每次要上弦后反光镜才升起，然后才能构图，测光。如果必须要上弦之前指定快门速度，对于创作来说就带来了极大的不便，如果可以在上弦之后调整快门速度，就显得合理了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 25 帖

北湖

资深泡菜

泡网分: 31.047

主题: 64

帖子: 973

2004-05-24 10:44

有几点必须确认：
1、镜间快门——至少是海鸥系列（禄来、雅西卡）在上弦后不能再调速度，有的时候不拍，盖上镜头盖空拍。
2、如果不小心在上弦后动了速度不见得马上就坏了（有可能运气不好立即坏了），但是长期这样作会对快门造成永久损坏，一次两次就坏了也是常事。我说得严重主要是想让你纠正自己的错误做法，悬崖勒马。这叫重病下猛药
3、上弦后你拨动速度的时候可以听到钟表齿轮的滋滋声音，就是因为你强行拨动的时候带动速度齿轮把靠钉向后推动的结果，长时间这样作产生的后果可想而知，所以如果你扯开机器看到机器速度齿轮运转状况后，将立即明白。
4、任何机械快门速度不能在两挡之间，但是在两挡之间也不见得立即损坏，就是海鸥DF也是一样，诚如有的人所讲，上弦后拨动速度不会损坏机器，基辅88就是个典型列子，基辅88为何要先上快门后调速？主要因为速度盘的特殊性，先调速后上弦会使速度定位错离原来的位置（这种情况也是很少，只要注意定位准确也不没事）
5、有的海鸥机器在上弦后拨动速度的时候会使快门叶片轻微动（正常情况大部分海鸥都会在上弦时微动，主要是动力弹簧力量不够），严重的轻微开合漏光，你的这张照片不能确定故障，请在在上弦的时候对着强光拨动快门看看是否是故障。

。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 24 帖

Amherst

版主

泡网分: 95.13

主题: 74

帖子: 10344

2004-05-23 21:39

No!
是由于镜间快门机械结构以及国产快门材料质量的原因容易造成损坏。

"1秒到1/25秒是用一个"减速牙"(pallet)通过3个齿轮来减速实现的,速度是通过调节
这个牙"晃荡"的时间来调节的.
1/50秒到1/500是通过对一根弹簧的"拧"的程度大小来实现的. "

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 23 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-23 12:34

那就是说，4A-109上弦后有的挡位不能转动，，特别是不能由低速挡向高速挡调节，实际上是一种特别设计的保护措施？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 22 帖

Amherst

版主

泡网分: 95.13

主题: 74

帖子: 10344

2004-05-23 11:34

碎步溜讲的不错。
镜间快门有快门和慢门的区别，在1/15和1/30之间，上弦后，一般不要拨动速度，如果一定要改变速度，可以在快门和慢门速度范围内调整：1/300到1/30之间，1/15到B门之间调整。千万不要在快，慢门之间转换，是由于机械结构以及国产快门材料质量的原因容易造成损坏。
额曾经干过好多次这事故，海鸥4B，东方2型，上海9型等。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 21 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-23 04:52

唯一有问题的是这张

Ilford Delta 100, 1/8，f3.5

可以看到画面上有奇怪的白斑(就是画面下部成V形的两条光线），而几乎同一时间拍摄的切他几个相应曝光组合却很正常。这是什么，请大家说说看。
1. 炫光
2. 暗袋漏光（有可能是暗袋漏光，今天我太急了，上卷的时候暗袋拉链有个小角没拉上）
3. 快门或者光圈故障漏光（最怕这个了）

[sigmasun 编辑于 2004-05-23 04:57]

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 20 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-23 04:41

今天下午为了测试机器的快门，快拍了一卷黑白，测试了不同款门速度下的曝光组合，结论是，快门速度很准。

上一张我家门口的街景,看到有炫光的影响

Ilford Delta 100, 1/125，f11

[sigmasun 编辑于 2004-05-23 04:43]

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 19 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-22 20:13

上图一张

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 18 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-22 20:08

我的就是外销版，不过牌子还是海鸥。自英国买的二手，不过我看盒子上有代理商的标志，是美国的菲尼克斯，估计原主人是从美国买的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 17 帖

losanfo

陈年泡菜

泡网分: 54.882

主题: 10

帖子: 5516

2004-05-22 19:36

外銷版的海鷗
Texar Automat
http://kans1948_zero-yen_com/html/p92.html

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 16 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-22 14:36

谢谢行者，冒着快门坏掉的风险为我测试。

请教碎步溜，
我只在上弦状态下拧了几次，那应该是没事吧。最重要的问题，到底海鸥4系列能不能在上弦状态下调节速度，会不会有什么实质的损伤？

我认为北湖前辈说得有点过了，不至于一拨就坏。二三十年前，那时候可没有什么全自动相机，很多初学者，甚至门外汉，都用海鸥4系列照相，但是说明书上有没有写不能在上弦状态下调节速度（现在109的英文说明书上也没有），所以发生此类情况是很多的，如果真的是上弦后一拨就坏，当年4系列的故障率应该超过50%了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 15 帖

碎步溜

资深泡菜

泡网分: 51.167

主题: 113

帖子: 3889

2004-05-22 13:15

机械镜间快门一般有两套机构,从1秒到1/25秒是一套,1/50秒到1/400秒或1/500是另一套.

1秒到1/25秒是用一个"减速牙"(pallet)通过3个齿轮来减速实现的,速度是通过调节
这个牙"晃荡"的时间来调节的.

1/50秒到1/500是通过对一根弹簧的"拧"的程度大小来实现的.

老一点的快门需要另外一根加速簧来实现最快的1/400或1/500秒(在大号的快门上
1/200秒).所以对于这些快门如果在1/200(1/250)以下上了快门,就不要在把速度
调到1/400(1/500)上去,如果一定调,也会很紧,有可能会损坏机械--会磨损这根簧,
但碎步溜拆过的几个快门,接触这根簧的地方都做的非常圆滑,象个滑轮一样,估计也
没什么问题.但"正确"的方法是在上弦之前调到最快的那档,再上弦.至于在其它档,
都无所谓,可以自由调速度,上弦前上弦后都可以.

新的快门高速档只有一根簧,就应该无所谓了.

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 14 帖

看片说话

禁言中

泡网分: 14.628

主题: 77

帖子: 8139

2004-05-22 13:07

对于老莱卡来说真的还是需要上弦后调节快门。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 13 帖

行者

陈年泡菜

泡网分: 53.037

主题: 95

帖子: 3587

2004-05-22 12:33

鄙人的109也是如此。
实际使用时，如果在高深挡必须要转换到低速档的话，可盖上镜头盖释放快门、按下重拍扭、调好快门、反转摇把重新上弦。0K！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 12 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-22 04:07

我对这个“古老原则”有怀疑。俄罗斯的仿莱卡Fed 4,只有在上弦后快门速度盘才能定位，也就是说没上弦的时候根本没个准，不能调。只能在上弦之后调节速度，而且调速盘手感不好，很紧。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 11 帖

看片说话

禁言中

泡网分: 14.628

主题: 77

帖子: 8139

2004-05-22 03:33

FM2我不了解。DF-1我尽可能上弦后不动速度，实在需要也是可以的，没坏。就是调速盘手感有点紧，和上弦之前比。

OM-1 我也是尽可能上弦之前调整好速度，但是万一实在需要调节也是可以的，没出故障过，而且调节手感没有变化，这点比DF强太多了。

任何机械快门相机都不能放在两档之间。否则不是坏，就是没准。

作为使用机械快门的“古老原则”，先调速，后上弦。肯定是保护相机的，但是违反了不一定就是一定损坏，特别是好机器。基辅88也是不能违反，否则很容易损坏。135相机倒是没发现这么敏感。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 10 帖

看片说话

禁言中

泡网分: 14.628

主题: 77

帖子: 8139

2004-05-22 03:33

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 9 帖

sigmasun

资深泡菜

泡网分: 39.225

主题: 22

帖子: 2301

2004-05-22 02:29

早已打电话到海鸥维修部问过，但很明显，没有任何一个师傅碰过109这只鸟。

上海：认为没有问题，是一种设计，反正不需要再上弦后调整快门，所以也就不影响使用。
北京：认为这个相机有问题了，但不100%确认。希望我拿去维修部看一看，可能需要拆开检查才能确认。
广州：认为这可能是一个不影响使用的小故障，但是要解决却很麻烦。也不能100%确认到底是不是故障，由于没修过109，所以希望我能找其他的109对比。

我倒是没有上弦后调整快门速度的习惯，我知道这不好，但没有想象得那么严重。这次调整，也是一个操作失误。要真像北湖前辈说得那样，TLR岂不是像个定时炸弹？快门上弦的状态又没有指示，要保证100%的正确操作，岂不是很难。我看几乎每拍几个胶卷，就有可能误操作一次。

我想知道，经过了这样的操作，我的相机到底有没有损伤，或者暗伤？所有的快门速度现在看起来还是正常的，如果在以后的使用中杜绝误操作，快门是不是就能保持完好，抑或因为有了暗伤而大幅缩短寿命？

由于两位DX的辩论还没有得出结论，那我再大胆的假设另一种可能，那就是海鸥TLR其实是可以在上弦后调整速度的，只是不提倡，因为可能对相机有轻微的损伤，长期这样使用会损坏相机（注意“轻微”和“长期”）。毕竟在某些特殊的情况下，需要在上弦后调整快门速度。那么这部相机不能在上弦后自由调整快门速度，是否算是故障呢？只不过不知道这个故障是原来就有，还是由于我的误操作而导致。或者根本就是像上海所说的，本来就不会去操作的东西，又谈何故障。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 8 帖

北湖

资深泡菜

泡网分: 31.047

主题: 64

帖子: 973

2004-05-21 19:42

不要光笼统说机械快门，我说的是机械镜间快门，尼康FM2不属于镜间快门，是帘幕快门。OM-1是否是奥林匹四OM？是帘幕快门吧？
海鸥4A是镜间快门，4A和4A109是一样的，别以为4A可以在上弦后动速度，即便你确实在拨动。如果你看到了镜间快门的上弦、速度动作结构，相信，你是不会在上弦后动你的速度的。

如果要说FM2，按照海鸥DF（和FM2一样同属于帘幕快门）的说法，上弦是不能动速度。
希望你把FM2速度放在两挡之间试验一下温总编是否对。据我所知，用海鸥DF，机器立马完蛋，机遇是90%。。。。。

。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 7 帖

看片说话

禁言中

泡网分: 14.628

主题: 77

帖子: 8139

2004-05-21 19:14

那么同为机械快门的FM2也是这样吗？！我记得就这个问题，温宁那本书专门探讨过的。机械快门上弦后可以调速。

我的OM-1也这样用，从来没出问题，难道仅仅是因为进口的钢片结实？！不懂。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 6 帖

看片说话

禁言中

泡网分: 14.628

主题: 77

帖子: 8139

2004-05-21 19:11

要真是如北湖说的那样，那岂不是还不如早期的4A？！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 5 帖

北湖

资深泡菜

泡网分: 31.047

主题: 64

帖子: 973

2004-05-21 19:05

请把电话打到海鸥厂咨询一下就会知道的，强行拨动就欧味了。
如果你手上有快门彻开看就明白了，速度上弦后速度凹轮紧紧靠锁钉卡住，如果再拨动速度是强行变形操作（进口的可能刚性好，不容易坏，但是这样作绝对影响精度），
锁钉不同的凹凸轮处就会有不同的速度，快门释放后，速度凹凸轮后远离锁钉，速度盘就可以自由移动。

。。。。。。。。。。。。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 4 帖

看片说话

禁言中

泡网分: 14.628

主题: 77

帖子: 8139

2004-05-21 18:24

没那么严重！除了极少数早期的机器是这样的。

我的4A晚期黑脸版就没事。

109的那个拨轮设计本身就有问题。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 3 帖

北湖

资深泡菜

泡网分: 31.047

主题: 64

帖子: 973

2004-05-21 18:21

镜间快门上弦后不允许调整快门速度，这是基本常识。你可能已经把你的机器搞坏了。至少是速度的准确性已经打折扣，你这样再在上弦后强行拨动速度盘，可能会造成零件变形不能修复

为你的109和103默哀....

。。。。。。。。。。。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 2 帖

< 返回版块列表

第 1 页 / 共 1 页

回复主题：海鸥4A-109的快门速度转盘问题，请大家帮助

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 海鸥4A-109的快门速度转盘问题，请大家帮助

回复主题：海鸥4A-109的快门速度转盘问题，请大家帮助