！象素的悬疑！D200与SD10

主题：！象素的悬疑！D200与SD10

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ngzxm

资深泡菜

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2006-10-06 19:55

用过几个胶片和数码单反，对SD10的机身性能深为不满。
SD10的机身，我最不满意的地方是对焦能力，性能低下的对焦模块使我养成了频繁回放的恶习，总要立刻检查以确认对焦准确。
其次是电池耐力。SD10似乎总是在突然间耗尽电力。当电量显示为半电时，不论你用什么电池，都会在十张内用完。等你突然按不下快门时，才发现它已经※※了。
但SD10的机身界面很简洁，该有的功能基本都有，而且很容易使用。对于我来说大致够用，如果回放再快些就好了。

D200曾经是我升级的第一目标。正好单位有一台，用过几次。以前也和SD10做过一点对比。机身不用多说，棒就一个字。只是很多功能对我而言没什么用。

由于两者机身差距太大，不作进一步比较。

SD10是上一代的X3芯片，CMOS。标准输出分辨率是2268*1512，共343万象素。
D200是新一代的马赛克，CCD。标准输出分辨率是3872*2581，1000万象素。
两者象素上看，完全不是一个级别。
那么从真正的成像上看，又如何呢？

关于X3的介绍：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=391965
以前D200与SD10的对比：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=358661

相关标签： D200 SD10 CCD 电池

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寻欢李

泡菜

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帖子: 593

2007-07-03 00:46

如果那三层感光原件R G B的位置变化一下，也可以偏别的颜色，估计适马认为偏黄更好看吧

------------------------------------------------------------------------------
这点很好理解
我的解释是：
X3的感光，尤其实在曝光不足时候的曝光，B“通道”上的感光不足
于是偏黄
我想这是目前X3 CMOS的缺陷，而不是所谓的适马的“偏好”

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第 59 帖

APPLEKIDTW

泡菜

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帖子: 112

2007-07-02 23:06

fantastic works!!!

樓主這篇真是害人啊... 害得我現在不知道要跳nikon還是sigma了...
這片X3真是猛烈啊... hohoho

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第 58 帖

hzhzyhu

泡菜

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2007-03-19 13:20

变化才有意义！！！

   我觉得大家在此争论X3和马赛卡谁的片子好，倒不如先确定在理论上谁的成像原理好，其实如果在理论上不好的，最终是要被淘汰的，我想谁好谁不好，那只是需要等个由理论到实践的时间过程罢了。
   下面我就斗胆在定性上谈谈X3和马赛克，谁更先进一些。我是一初学者，要是说的不好大家别笑话我。

   首先马赛克机器对于真实世界的色彩的还原是掺杂了人工干预的，因为自然界的色彩可不是标准的R,或G或B,而我们马赛克就一层感光原件，这就硬逼着我们用所谓的人工智能或者说特定的程序去模拟去猜测，当然目前看模拟的还不赖。

   再看看X3吧，既然是三层感光了，这就已经从物理层，一下子就解决了色彩还原问题，这和马赛克最大的区别就在于，在极大的程度上没有了人工的干预，也就是说：在最大程度上避免了用人工干预的色彩还原所带来的必然不足。

   那为什么有人说：X3看起来比马赛克更有立体感呢？X3咋老偏黄呢？

   我的粗浅认识如下：

   假设真实的自然世界叫A  ，而感光原件叫B

   于是X3的机器就会把自然世界的各个点A1,A2,A3,A4,A5,......经过X3后形成B1,B2,B3,B4,B5......请注意这时候B的每个点相对于A的每个点，其各种物理光学参数的偏移量是一样的。

   比如：
         “色彩值”上就有：B1减去A1 ＝ B2减去A2 ＝ B3减去A3.......

         “光强值”上就有：B1减去A1 ＝ B2减去A2 ＝ B3减去A3.......

    一句话：
          ”各种光学物理参数“  上就有：B1减去A1 ＝ B2减去A2 ＝ B3减去A3.......

    这些点对点的变化量的完全相等，表明了什么呢?  这表明了，单个点经过X3后，在各种光学物理参数上，并不能完全的再现真实世界的那个点，可是却能把由各个点组成的真实世界（A1,A2,A3,A4,A5....)的"各种变化"经过X3后完全的再现出来到B  （B1,B2,B3,B4,B5......)（这才是我们最应该要的），而大家所说的立体感正是由这种变化所产生的，所以谁能更好的把这种变化记录下来，谁就会更有立体感，而各个点相同的偏移量，就造成了，X3偏黄，（如果那三层感光原件R G B的位置变化一下，也可以偏别的颜色，估计适马认为偏黄更好看吧）.

    打个比方:假设真实世界的色彩变化或明暗变化是个正玄曲线，那么经过X3后形状不变，肯定还是个正玄曲线，只不过有了一些偏移量罢了，而大家所说的立体感正是由这种正玄曲线所产生，而偏黄就对应于偏移量了

    这也符合那个普遍的思想：绝对的东西（点的还原如何如何）是没有意义的，相对的东西（真实世界的"变化"如何被很好的描述）才有意义。

    关于马赛克没必要再说了，马赛克的变化是人为硬性规定的，可想而知，它自然吗？？总之，马赛克想通过人工方式记录自然界的各种微妙变化，首先在机制上就已经落后了，其次如果硬要用软件模拟，那不知你的软件作多大(上万G?)?多高深?才能符合自然界千变万化的要求？？

    最终我只是论述了－－－  变化才有意义！！！－－－这句话

    这就是我的一点粗浅的认识，请大家批评。

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第 57 帖

ngzxm

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2007-03-16 23:39

原文由人出没熊注意发表
x3的概念很好，不过目前的sigma x3还真没什么优势，缺点却一大堆。

楼下一堆图摆在那里，难道你看不出来什么吗？
还说什么“没什么优势”？
我只知道就SD10和D200的比较来看，新出的SD14在画质上击败D200那是轻而易举。

测试所用D200的机主在我机器上看了半天X3的样片后，长叹道：这种效果D200是出不来的....

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第 56 帖

人出没熊注意

泡菜

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2007-03-16 19:34

x3的概念很好，不过目前的sigma x3还真没什么优势，缺点却一大堆。

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第 55 帖

ngzxm

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2007-03-16 19:17

经过漫长的等待，现在SD14已经上市，几位DX正在火热试机。
看到一些马赛克用家拿出30D，甚至D70与SD14比画质，我想说还是算了吧。

我想强调一点，X3没有经过实际使用，是很难体会到它的妙处的。
柔软和猪猪这样双修的资深，才是最有发言权的。

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第 54 帖

ngzxm

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2007-03-16 19:03

谈点感想。
X3对于色彩的表现能力让人惊讶。特别是对于明度反差很小的微小细节有极强的描绘能力。这是马寒克原理的感光元件远远不及的。在明度反差较高的对象面前，D200会显露出较好的分辨能力，但对于明度反差小的对象，表现能力则有很大的下降。

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第 53 帖

ngzxm

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2007-03-16 18:55

再看看斜向45度下的表现。

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第 52 帖

ngzxm

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2007-03-16 18:54

刚才是将SD10的片子upsize到1000万像素后与D200在100%下的表现相比。

下面换个比法。将D200的片子缩小到300万像素后与SD10在100%下的表现相比。
先看水平方向的。

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第 51 帖

ngzxm

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2007-03-16 18:47

SD10，斜向45度的表现。

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第 50 帖

ngzxm

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2007-03-16 18:45

第二组。
D200，斜45度方向的表现。

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第 49 帖

ngzxm

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2007-03-16 18:42

SD10的。水平方向的表现。

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第 48 帖

ngzxm

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2007-03-16 18:38

再发一下最新版的测试。

D200加17-55/2.8DX，当红的黄金组合，工作于55mm
SD10加50mm定焦，经典实力组合，工作于50mm

同一距离上脚架，延时自拍自制的彩色分辨率测试板。

先发D200的。水平方向的表现。

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第 47 帖

gaomx

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主题: 69

帖子: 1863

2007-03-14 13:32

实际上普通的数码把照片缩小了,毅然出不来x3的效果
最明显的地方就是远处的树枝树叶,普通的相机无论像素多少
因为插值计算树叶树枝都模糊的混成了一片,感觉很别扭.
只有x3可以表现得很好

原文由捞一把发表
CANON为什么不买X3技术啊...

我认为没有意义, 缩小了只会掩盖缺点, 放大暴露缺点. 比较只能放大了比较, 不然Phil都放到200%比什么呀. 所小了手机拍照都可以放到网上的

[捞一把编辑于 2006-12-09 08:44]

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第 46 帖

ngzxm

资深泡菜

泡网分: 35.06

主题: 39

帖子: 3737

2007-03-14 12:33

!

[ngzxm 编辑于 2007-03-14 12:42]

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第 45 帖

捞一把

禁言中

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帖子: 5469

2006-12-09 08:39

CANON为什么不买X3技术啊...

原文由淼淼河海发表
楼主已经对插值后的X3与千万象素的马赛克图片对比；建议换个比法，把马赛克的图缩小与X3的原图比比看。

我认为没有意义, 缩小了只会掩盖缺点, 放大暴露缺点. 比较只能放大了比较, 不然Phil都放到200%比什么呀. 所小了手机拍照都可以放到网上的

[捞一把编辑于 2006-12-09 08:44]

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第 44 帖

BenzFan

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帖子: 134

2006-12-09 01:55

原文由淼淼河海发表
楼主已经对插值后的X3与千万象素的马赛克图片对比；建议换个比法，把马赛克的图缩小与X3的原图比比看。

有什么意义吗........不懂什么马赛克和X3..........仅从一个外行人的观点出发，我觉得本贴里D200的片子缩的再小，色彩也不会有改善

SD系列给我的感觉就是宽容度大而且有空间感，我是菜鸟，没技术，这种RAW最适合我，啥白平衡暴光啥的都不用管，只要拍清晰了，其他的来电脑上搞定

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第 43 帖

淼淼河海

资深泡菜

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2006-12-07 15:46

楼主已经对插值后的X3与千万象素的马赛克图片对比；建议换个比法，把马赛克的图缩小与X3的原图比比看。

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第 42 帖

淼淼河海

资深泡菜

泡网分: 20.499

主题: 11

帖子: 908

2006-12-07 15:44

马赛克是三个单色象素横向排列，其好处是要分辨率时它是千万象素的，要色彩时它能合成为一个X3象素。你把千万象素的照片缩到400万时我相信无论色彩还是分辨率都不会差于X3。当然如果有更好的合成算法将三个MSK象素合成为一个象素，则缩图后的效果会更好。

X3的一个象素则不能分开成三个单色象素。

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第 41 帖

超级玩具

资深泡菜

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主题: 14

帖子: 9651

2006-12-07 15:04

仔细看完此贴，楼主辛苦。
进一步加深了对x3的好感，进一步加深了对马赛克的困惑。

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第 40 帖

ngzxm

资深泡菜

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主题: 39

帖子: 3737

2006-12-06 10:46

原文由西风起兮云飞扬发表
在SD10送修的一段时间后
买部400D代用
深刻体会到单CCD芯片的单薄
不过他们的机身操作性、高ISO、燥点、拍人像方面给我很好的感觉

上周拿到修了4个月的SD10后所拍的风景
请楼主指教

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=412459

老兄的大作我都看了，相当不俗，有些明显用PS处理过，不过效果都很好。

目前的SD机器在操作性上都较差，不过画质上却独领风骚。我坚持认为，马赛克机器如果用来作些记录工作的话，整体平衡性、适应性、功能上都还令人满意。但要说到拍点要求高的作品，从画质上讲，我是无法接受的，缩到50%以下还可以糊弄一下。

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第 39 帖

西风起兮云飞扬

泡菜

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主题: 3

帖子: 528

2006-12-06 08:52

在SD10送修的一段时间后
买部400D代用
深刻体会到单CCD芯片的单薄
不过他们的机身操作性、高ISO、燥点、拍人像方面给我很好的感觉

上周拿到修了4个月的SD10后所拍的风景
请楼主指教

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=412459

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第 38 帖

t_dj

陈年泡菜

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主题: 71

帖子: 8837

年内主力装备

★ OPPO Find X7 Ultra

DC-S1R

2006-11-28 22:34

关注sd14

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第 37 帖

ngzxm

资深泡菜

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主题: 39

帖子: 3737

2006-11-28 21:19

原文由 gandalf0 发表
马赛克猜错颜色了——与生俱来的缺陷

是啊,可惜很多色友都没有注意这一点。厂家总是拿黑白标板的测试数据来忽悠广大色友，而实际拍摄对象大部分是反差较低，色彩变化丰富的。结果D200的实际表现能力大打折扣，根本无法与拍摄黑白标板时的表现相提并论。实拍中发现，SD10三层叠加的1000万象素，与D200平铺的1000万象素相比在综合表现能力上并不逊色。老旧的SD9和SD10实际分辨能力超过很多人的想象。
我无法忍受D200的色彩表现，因为逼真的质感，良好的空间立体感它无法表现，它的细节都是平铺开来的，而且表现得并不精确。

我只有继续用着有诸多缺陷的SD10，因为我没有更好的选择。

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第 36 帖

Gandalf0

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帖子: 1028

2006-11-28 14:20

马赛克猜错颜色了——与生俱来的缺陷

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第 35 帖

ngzxm

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帖子: 3737

2006-11-25 11:25

还有一张，45度时的表现。

我认为总像素数就象一块大蛋糕，不同的排列方式就好象不同的分法，在某方面得了便宜，在另一方面就会失去。
马帮一位色友（应该是yixians）说过：SD9/10的实力被普遍严重低估了。这和我的感觉是完全一样的。

这次彩色分辨率的测试结果验证了以前与D200同时同地拍风景的对比，SD10得到了更好的效果。

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第 34 帖

act1

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帖子: 356

2006-11-23 21:07

原文由 cuizan 发表
更喜欢SD10的色彩，偏品估计比单纯偏黄更难调（没试过）。
到是用过D80，偏品的问题得到基本解决，色彩进步了不小。但色彩味道距离佳能还有一点点距离。估计这点距离来自于镜头也未可知。

从成像原理上看，SDx的色彩调整应该非常容易，可惜SPP没有提供单色调整。

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cuizan

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主题: 4

帖子: 546

2006-11-23 19:20

更喜欢SD10的色彩，偏品估计比单纯偏黄更难调（没试过）。
到是用过D80，偏品的问题得到基本解决，色彩进步了不小。但色彩味道距离佳能还有一点点距离。估计这点距离来自于镜头也未可知。

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ngzxm

资深泡菜

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帖子: 3737

2006-11-23 13:38

原文由我爱长城发表
看彩色分辨能力的测试与细部:SD10稍微胜出
但是看那几张人像全图色彩200胜出
是否?

D200色彩的确讨好得多，呵呵。SD10的噪音也明显比D200要大。不过现实是残酷的，SD10色彩还原更接近真实情况。这个其实不要紧，后期都是可以调整的，不过D200调整更容易些。

可以得出结论：从观感上看，D200比SD10更适合拍人像。

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