主题:同焦段不同结构蔡司镜头猜图兼对比
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陈年泡菜
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蔡司镜头与其他家镜头的编名有所不同
除了焦距、光圈口径这些硬参数以外,还有一个好听的名字
比如“普拉娜”、“比奥冈”、“天塞”等等
这些名字不是毫无意义的,而是代表了这支镜头光学设计上采用的理念
蔡司老玩家只要看到镜头前面的这个名称大致就能判断出这支镜头的基本特点  
比如“普拉娜”的平坦像场、“比奥冈”的低畸变、“天塞”的锐利等等
(来卡镜头虽然也有名字,如著名的“苏米克隆”,但它指的是光圈口径,
有脱裤子放屁之嫌  胡说八道,来卡用家勿怪

由于有了不同的结构,而且不同结构镜头在焦段上有一定重叠
(最夸张的要数35毫米,多达四种结构)
蔡司用家在选择镜头的时候,同焦段镜头除了口径、价格以外就多了一个考虑因素
发这个贴子,就是想通过实拍对比,给人一个感性的认识,为选择的朋友提供一点参考

本贴的第一部分——“标准 Planar PK Tessar”之前已经发布在老蔡的蔡司主义
现整理如下
随后将奉上第二——“中焦 Planar PK Sonnar”、第三——“长焦 Sonnar PK Tessar”部分
敬请关注

一、标准 Planar PK Tessar
下面两张照片分别由Planar50F1.4和Tessar45F2.8拍摄
光圈都是2.8,快门都是1/4秒,底扫后未做任何处理
请大家从色彩、层次、反差等方面猜一猜谁是谁
(通过透视、景深来猜算作弊,不及格喔)
A
B
网友留言:
原文由 casinoking 发表
Luft兄的T45与P50/1.4对比片,真的不好区分,感觉A有点色渗,Planar构造的特点,A应是P50/1.4的片子吧?

原文由 167 发表
从色调上看,我也猜A是50/1.4.

原文由 张红圈儿 发表
说实话没看出来,不过A的景深较浅,比较象50.:D

原文由 bullcai 发表
兄弟也和其他DX一样,第一张比较柔和猜是P50,第二张反差较大猜是T45。

原文由 azao 发表
大家都猜A是Planar,B是Tessar!!!
我觉得B是Planar也不是没有可能!!!
毕竟光圈缩小了两档!!!
锐度和反差都比光圈全开的Tessar强一点也是正常的啊!!!

原文由 x0x 发表
LUFT 的B是50 A是45.
从B的图上看, 后面小狗的右耳仔上的像是更像马. 而A图上的只是浅浅的,像鹿.
所以, 就来一个指鹿为马啦.

原文由 solomon 发表
没用过Tessar,一会来看答案。

原文由 cycle999 发表
仔细看了下,觉得B是Planar,A是Tessar

原文由 coolwenwen 发表
我跟风,A是P50。

原文由 Luft 发表
公布答案:A——Planar;B——Tessar
大部分朋友都猜对了
在我看来(用Lupe或幻灯看更为真切),A和B最明显的区别是反差
注意看两张片中前面一只小狗的头顶(亮部)是差不多亮的,但B的红背景(暗部)比A要暗不少
也就是说B的反差比A要大,而高反差是天塞最突出的特点了
其它方面的差别感觉要小一些,解像度天塞在全开的时候就不错了,看不出比普拉那在2.8时差
发色上普拉那要浓郁一些,焦外好像都还不错
(原来SanQ兄做过一个测试,T45会把焦外的点光源虚化成一个同心圆
是二线性的表现,但实拍中我一直觉得它的焦外还可以)
前面赌兄说的“色渗”怎么看?

原文由 bullcai 发表
真乃英雄所见略同!判断方法和Luft兄如出一辙!
转贴几张别人的试镜片,看一看鹰眼T45的实力!
高光部分几乎无懈可击!虚化也毫不含糊!所谓的同心圆应该是指那些亮圈吧,个人认为并不难看!
T45的高反差,对线条的刻画更是刻骨铭心!即便是在边边角角也看不到任何解像力的漏洞!

原文由 blanca 发表
猜错了。

原文由 167 发表
呵呵,俺也猜对了,凭感觉.
非常喜欢PLANAR 50/1.4

原文由 x0x 发表
这回学到了.
只知 TESSER的解象力高, 原来还有反差大的因素.
偶还没有50的P , 看来用45的T就罢了.

原文由 casinoking 发表
前面赌兄说的“色渗”怎么看?
===========================================
蔡司的几种常见光学结构镜头中,以反差与锐度划分排序为Tessar>Planar>Sonnar,但就校正六类像差而言,Planar结构最佳,反映在影像色彩的刻画过渡上,非常平和柔顺,色彩在交汇处相互渗透,一离开焦点就逐渐产生,因而有"色渗"一词,这是套用老蔡发明的术语,老蔡在前面帖谈过。
再者,Planar像场极为平坦,而Tessar有点像弯,这样也导致背景虚化的不同。回头再说Sonnar结构,这类前凸后凹的望远结构,因后组凹透镜起发散作用,也就无法做到成像锐利,反而另一类反望远结构如Distagon就能做到成像锐利,如D21、D28等。

原文由 bullcai 发表
看来老赌要弄支S85/2.8或者S100/3.5来用用了,保证一改对Sonnar的偏见

原文由 167 发表
松那头挺锐的啊,分辩率也高,S135/2.8,S90/2.8,S85/2.8等都是,还有T3的S35/2.8。
CZ的结构中其实TESSAR是比较差的,只能说在那个镀膜不成熟的年代里它因镜片少,和空气接触面少大出风头

原文由 casinoking 发表
老蔡所说这二支是Sonnar结构里最锐的
但不知有没有P85与S85或者P100与S100在同光圈时的对比结果?
使用Sonnar型镜头是追求色彩与焦外成像,反差与锐度倒是其次。
167兄的见解精辟,无膜时代,镜片越少杂光干扰少,成像自然更好。

原文由 Luft 发表
老蔡兄经验丰富,定然是难不倒的
而小弟是根据答案反向推导,不值一提
167兄全凭感觉推断,看来是多年浸淫的深厚功力!
老赌能从“色渗”出发,算是另辟蹊径的高手!
Planar和Tessar的特点都是十分鲜明的
而Sonnar就有点乱了,手上的T3、G90和S180就截然不同
T3和G90都十分锐利,而S180非常柔和
色彩S180浓过T3浓过G90
焦外S180和T3很好,G90略差
不知道谁才算是Sonnar的代表?

原文由 bullcai 发表
嗬嗬,赌王说的sonnar好像指的是S180,其他的sonnar好像都不是这个印象 基本上大光圈镜头和小光圈镜头比锐度会吃亏,这一点记得以前有提起过。sonnar 和Planar的虚化各有特色,在某些特定场合下,几乎一眼就能看破,不知道还有谁知道其中的诀窍

原文由 num 发表
不是吧,正好有只tessar50/2.8,感觉很神的镜头,只要在焦内,不管是中间还是边角成像都很锐,细节甚至超出了我手中dslr和胶片扫描仪的极限,放大到100%还是细节丰富

原文由 Luft 发表
天塞的神奇就是神奇在它只用了四片玻璃就达到那样的解析度
但在普拉那面前,解析度不占优势,口径、色彩、层次不是对手
剩下的只是那份通透感了

原文由 man99 发表
CZJ的 tessar 50/2.8是很有味道的镜头, 我的是早期的M42白头,光圈圆圆的, 见过的朋友都想拥有一支


[Luft 编辑于 2007-01-12 12:47]
相关标签: 蔡司 光圈 景深 快门
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YC28/2 PK NFD 28/2才好玩,比完,YC的市价要※※,哈哈,俺承认以前小看C家的NFD系列,那些丧心病狂的好头都被大大低估了,要感谢萨斯兄的指导。
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才看到这个帖子
很长知识啊
怎么就不继续了呢?

赌老大的PK不搞了吗?太遗憾了
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原文由 Luft 发表
短时间内没有再进Biogon的计划
因此第四部分——“广角 Distagon PK Biogon”被无限期搁置
有没有那位兄弟愿意代劳?
不胜感激!

苦于找不到Luft兄的毛公仔狗样板,没法作胶片实拍对比,俺的计划是:
D28/2 VS OM28/2
P50/1.4 VS OM50/1.4
P100/2 VS OM90/2

同样也要无限期搁置

[casinoking 编辑于 2007-04-19 12:07]
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短时间内没有再进Biogon的计划
因此第四部分——“广角 Distagon PK Biogon”被无限期搁置
有没有那位兄弟愿意代劳?
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原文由 CTQ 发表
利用其特点合理地描述气氛是最理想的。


同意
有人说“镜头的味道是像差带来的,完全没有像差的镜头就没有味道了”
觉得有一定道理
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原文由 167 发表
Luft兄,这一组我从色彩、像场照度、反差和焦外来看,我猜
A是Tele-Tessar200F4
B是Sonnar180F2.8
分析如下:
色彩:Tessar的略发青灰,有点干;Sonnar的带点透明的淡黄,柔润;
反差:Tessar比Sonnar的大
像场照度:Sonnar结构的像场照度均匀
焦外:Sonnar结构的几乎都柔润(G90除外)

以上的理由来自我用Tele-T ......


167GG的分析实在是强,虽然我也看出哪张是T200但说不出这么多道道来

我手头有一支T200/F3.5,成像和上面167提到的特性非常一致,比如最近拍的一张图,像场不很均匀,偏青灰的色调表现得非常强烈。当然这种特性不代表绝对的好或者不好,利用其特点合理地描述气氛是最理想的。
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谢谢寒清兄捧场!

大家都是这么玩过来的,许多老前辈已经不怎么谈论器材了……
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一不小心看了仔细一点,导致一口气看完全部……
luft和167的涉蔡程度……敬礼!
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原文由 Luft 发表
讲得太枯燥,只剩下167兄一个人了


我什么都不知道,呵呵,顶一下,
我没牛头只有牛角,
我不拍片只玩镜头。

呵呵。
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讲得太枯燥,只剩下167兄一个人了
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关于几支长焦——

T200/4T200/3.5之间的关系类同于现版180180胖胖镜之间的关系
无论是机械结构还是光学表现方面的差异都是极其类似的
改版的时间都是80年代初
光学方面,主要体现在新版反差高一点、通透一点,而老版层次更为丰富、色彩略黄
机械结构方面,个人认为T200的改版比S180更为成功一些
一、瘦身效果明显(当然也受益于光圈小了半档)、性能有提高
S180体重由985g下降到815g,滤镜口径不变,最近对焦距离不变
T200体重由780g下降到550g,滤镜口径由67mm下降到55mm,最近对焦距离由1.8m缩短到1.5m
二、内置遮光罩好用
新版S180的内置遮光罩是我对它最不满的一点(不如胖胖镜)
非常短,用的时候还得外接5#,留在上面还严重影响镜头的取放和上/下机身
一度想把它拆了,考虑到外观问题作罢,不知道其他用家是怎么对付它的?
而新版T200的内置遮光罩比较长,加上口径细,效果应该不错

在我看来,T200/4是一支市场定位明确的好镜
(不少人抱怨S180太软,天塞的硬朗风格正好形成互补
另外,重量轻、口径小(可以和许多广角、标准、中焦镜头共享滤镜),是追求轻便人士的好选择)
可惜没有得到用家的认可,只生产了几年就停掉了
由于存世数量比3.5那支要少得多,导致了二手价格和口径倒置的怪现象
在国外EBAY上3.5那支成色再好的也不会超过2K,而4的这支成色好的一般在2.5K左右,国内相应要高一点
(见到有些商家给3.5那支开出接近4K的高价,很不合理,提醒同好注意)
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原文由 Luft 发表
关于天塞——

T200的这张测试片是这个头买来的第一张片
看片的时候,我禁不住笑了——和T45太像了!
虽然焦距差了很多,虽然6片5组的光学结构和经典的天塞4片3组相去甚远
虽然一个是二十多年前的AEG头,一个是几年前的MMJ头
但骨子里的东西是一样的
锐利、高反差、色彩清淡相对冷调、虚化是“皮肉已腐,骨骼尚 ......


比莱卡命名科学多了!
基本上是这样的,但是也有例外。比如G90。
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关于天塞——

T200的这张测试片是这个头买来的第一张片
看片的时候,我禁不住笑了——和T45太像了!
虽然焦距差了很多,虽然6片5组的光学结构和经典的天塞4片3组相去甚远
虽然一个是二十多年前的AEG头,一个是几年前的MMJ头
但骨子里的东西是一样的
锐利、高反差、色彩清淡相对冷调、虚化是“皮肉已腐,骨骼尚存”的那种
不得不说蔡司赋予镜头名称是科学的、可信赖的
如果你特喜欢某支蔡司镜头的风格
不妨看看它的名字,然后把它的哥哥/弟弟/姐姐/妹妹们请进来,多半不会错
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167兄打头阵,我想想还是降了算了

分析的已经很全面了
(包括我一直没有注意到的暗角问题,刚明白前面overdriven说的第一组看四个角是什么意思
再多说几句
反差——
S180这支镜头的反差不仅比T200低,和本贴中的另外四支镜头比起来也低
它可能是所有近代蔡司头里反差最低的一支了
这应该是它被一些人称为“狗头”的根本原因
与真正的狗头不同的是,它的解析力并不很差
135F2DC版主说过,180头虽然狗但并不影响放大
根据我自己做的分辨率测试结果来看,光圈全开放大到12寸没有任何问题
反差低,在一些场合(小光比)下的片片确实给人灰灰的感觉,提不起神
但在另一些场合(大光比)下却能散发迷人的魅力,高光/暗部层次丰富,不会死白/死黑
(要是厂家能设计出可变反差的镜头就好了)
焦外——
S180的焦外比T200化得更开
这从一个侧面证明了我在第二部分里关于“MP100焦外比G90好不只是因为焦距长”的推测的可能性
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Luft兄,这一组我从色彩、像场照度、反差和焦外来看,我猜
A是Tele-Tessar200F4
B是Sonnar180F2.8
分析如下:
色彩:Tessar的略发青灰,有点干;Sonnar的带点透明的淡黄,柔润;
反差:Tessar比Sonnar的大
像场照度:Sonnar结构的像场照度均匀
焦外:Sonnar结构的几乎都柔润(G90除外)

以上的理由来自我用Tele-Tessar200F3。5和Sonnar180F2.8的心得,200/4没用过

但是答案不一定正确:)
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三、长焦 Sonnar PK Tessar

下面两张照片分别由Sonnar180F2.8和Tele-Tessar200F4拍摄
(两镜都是66打头的AEG)
光圈都是4,快门都是1/2秒,底扫后除对180片做裁切使画面相同外无其他处理
请大家从色彩、层次、反差、焦外等方面猜一猜谁是谁

A
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其实,俺觉得老兄全幅的5D拿来搞测试蛮好的啊
分辨率、反差、焦外自不用说
色彩方面,用JPG色彩平实的模式、手动曝光、手动白平衡
镜头发色方面的差别应该也看得出来吧?

场景,还是觉得室内拍静物最合适
可以不受干扰的构图、对焦,方便的选择大光比的侧光
这种测试标准至长焦都比较方便
广角就比较麻烦了(旁 ......

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请大家移步cycle999兄的蔡司生活日记
那里正在进行35毫米焦段的猜图游戏
绝对刺激、好玩!

游戏结束后,主会场将继续进行长焦 Sonnar PK Tessar部分
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原文由 casinoking 发表

支持Luft兄的猜图兼对比游戏

俺手上的镜头,能做不同厂家猜图的镜头如下:
Zeiss T* SP60/2.8 vs Leica R60/2.8 macro
Zeiss T* P85/1.4 vs Canon EF85/1.2L II
Zeiss T* D28/2 vs Olympus OM 28/2
Zeiss T* P50/1.4 vs Olympus OM 50/1.4

是不是用RDP III比较公平?无徕卡机身就用佳能机身 + 转接,虽有 ......


其实,俺觉得老兄全幅的5D拿来搞测试蛮好的啊
分辨率、反差、焦外自不用说
色彩方面,用JPG色彩平实的模式、手动曝光、手动白平衡
镜头发色方面的差别应该也看得出来吧?

场景,还是觉得室内拍静物最合适
可以不受干扰的构图、对焦,方便的选择大光比的侧光
这种测试标准至长焦都比较方便
广角就比较麻烦了(旁轴更头痛),而且也看不到对广角来说特别重要的畸变特性

我的测试还有许多改进的余地
比如,设置前景考察前Bokeh,背景边角设置点光源考察口径蚀等等
以前135F2DC斑竹搞过一个85/1.4的对比,很专业,拍得也比我好看多了
可以去参考一下
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=209421
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支持!
要比28的话我再赞助一只D28/2。8,一只被大家低估的好头


多谢167兄支持!
啥时候手里再有了Biogon28,三支一起来比一比
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原文由 Luft 发表
计划里本来还有D28和B28的对比
没想到一时手快,竟把B28给出了
谁能借俺一用呢?

不同厂家的猜图,俺还盼着老兄搞呢
对于俺的实力来说Y/C口够折腾好多年的了

支持Luft兄的猜图兼对比游戏

俺手上的镜头,能做不同厂家猜图的镜头如下:
Zeiss T* SP60/2.8 vs Leica R60/2.8 macro
Zeiss T* P85/1.4 vs Canon EF85/1.2L II
Zeiss T* D28/2 vs Olympus OM 28/2
Zeiss T* P50/1.4 vs Olympus OM 50/1.4

是不是用RDP III比较公平?无徕卡机身就用佳能机身 + 转接,虽有损失估计不会太大。

还有一个问题是怎样选择对比被摄物,Luft兄提提意见,俺照本宣科就是。
再就冲出片子后一并寄给Luft兄,由其统一底扫及评判。俺对反转的经验太浅太浅。
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陈年泡菜
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原文由 Luft 发表
计划里本来还有D28和B28的对比
没想到一时手快,竟把B28给出了
谁能借俺一用呢?

不同厂家的猜图,俺还盼着老兄搞呢
对于俺的实力来说Y/C口够折腾好多年的了


支持!
要比28的话我再赞助一只D28/2。8,一只被大家低估的好头
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陈年泡菜
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原文由 casinoking 发表
如下次Luft兄再搞D21与B21猜图,俺弃权了
最好能搞不同厂家的同焦段同光圈猜图,那样更过瘾......


计划里本来还有D28和B28的对比
没想到一时手快,竟把B28给出了
谁能借俺一用呢?

不同厂家的猜图,俺还盼着老兄搞呢
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原文由 casinoking 发表
高见,俺手头没有一枚Sonnar头,猜错了有情可言,看来要整一枚松那头体验一番


还是推荐180,有特色!
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回复主题: 同焦段不同结构蔡司镜头猜图兼对比
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