主题:我也品三国:赵云军阶不如黄忠 ZT
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泡菜
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ZT

易中天《品三国》谈到,刘备打下益州封赏诸将,黄忠封为讨虏将军,赵云封为翊军将军。讨虏将军是个正式官号,汉朝历来有设。翊军将军大概从来没这么个名目,是刘备临时想出来的。因此黄忠军阶在赵云之上,易中天很为赵云不平,毕竟他是个为刘备出生入死过的猛将。我倒觉得刘备是有道理的。



军阶高低,勇武很重要,但能否独当一面建立奇功更重要。刘备入川,早先带的是庞统、黄忠一文一武。跟刘璋翻脸后,庞统战死,整支※※依靠的就是黄忠。我们知道,刘备打仗不怎么在行,在诸葛亮、张飞、赵云入川增援之前,全靠黄忠撑场面。而黄忠的确也是独当一面的人才,后来在定军山斩了夏侯渊就是证明。可见刘备眼光不差,讨虏将军给的值。



再说赵云,勇武或许还超过黄忠,问题在于有没有独当一面的能力?至少刘备基本没给他机会。后来诸葛亮北伐时候倒给过他机会,但在天水关被生瓜蛋子姜维杀败了。姜维那是杰出人才不假,但赵云的确不怎么样也是真的。



赵云的出名在于勇猛和胆量,而非将略。而且他的身份,早先是刘备的骑兵队长,当时刘备并没有几个骑兵。他扮演的角色,无论长坂坡、陪刘备去江东娶亲、截江救阿斗,实际上都只相当于刘备的贴身侍卫长。对应曹操那边,就是许褚。许褚在单打独斗中出过不少风头,但没有能力单独领兵作战,实际上是曹操的侍卫队长,军阶就不如张辽辈。那些人或许勇猛不及,但都有独当一面率兵作战的经历。当然感情亲疏又是另一回事,曹操对许褚,刘备对赵云,在信任上又是侪辈不及的。他们是死士,但都不是大将。



封赏是军国大事,或许掺进感情因素,但总归要看能力看功劳。赵云屡次救险功劳很大,但相比于统率一军对敌决胜,那又只能是小功了。试想刘备的入川队伍在庞统死后,身边不是黄忠而是赵云,能否感到踏实?黄忠有过统领一郡军事的经验,大略上不会出格儿。这方面赵云就差远了,除了夺取桂阳郡的战斗中带过一次兵,基本没有独立作战的经验。因此,若当时刘备身边不是黄忠而是赵云,我估计心里是很难踏实的。毕竟打仗不仅仅是单打独斗,整治部伍规划谋略更重要。这方面赵云应该不及黄忠。



        这样看来,刘备的封赏是对的,易中天的打抱不平没有道理。
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大伙儿说说,到底有道理没有?
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资深泡菜
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原文由 EOS120 发表
何止不如法正,托孤的时候,还不如李严呢。请自行参阅正史。


不如李严是误解。请自行参阅正史。呵呵。

原文由 读书识字 发表
说才略会有点争议,但说地位不如法正,牵强点吧


法正在世时的确不如,尽管诸葛那句“若孝直在……”有推托之嫌。
后来诸葛当然坐得比法正大多了
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何止不如法正,托孤的时候,还不如李严呢。请自行参阅正史。
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原文由 EOS120 发表
有道理,不能把演义当正史看,就像诸葛在演义里头威风八面,在现实里头,才略和地位还不如法正。


说才略会有点争议,但说地位不如法正,牵强点吧
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有道理,不能把演义当正史看,就像诸葛在演义里头威风八面,在现实里头,才略和地位还不如法正。
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原文由 richilo 发表
※※中黄忠和赵云都是良将,赵云一辈子没有用武之地,其本身也的确可能不是领兵之才,说他和许褚类似很有道理。


就凭赵云独柬“不分良田”的性格,得罪大耳三系手下,给大耳壮10个胆恐怕也不敢给他升官升快了。嘿嘿。

原文由 xjack 发表
三国演义都出来了,下次我拿游戏来说事


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原文由 老报纸 发表
说赵云不会领兵怕说不过去吧,三国演义中似乎除了那次对姜维,赵云平生没有战败的记录,至于和黄忠对比,下面这段原书虽然不能说赵云就强过了黄忠,但是说他不会领兵俺不怎么同意了。

却说黄忠斩了夏侯渊首级,来葭萌关上见玄德献功。玄德大喜,加忠为征西大将军,设宴庆贺。忽牙将张著来报说:“曹操自领大军二十万,来 ......


三国演义都出来了,下次我拿游戏来说事
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说赵云不会领兵怕说不过去吧,三国演义中似乎除了那次对姜维,赵云平生没有战败的记录,至于和黄忠对比,下面这段原书虽然不能说赵云就强过了黄忠,但是说他不会领兵俺不怎么同意了。

却说黄忠斩了夏侯渊首级,来葭萌关上见玄德献功。玄德大喜,加忠为征西大将军,设宴庆贺。忽牙将张著来报说:“曹操自领大军二十万,来与夏侯渊报仇。目今张郃在米仓山搬运粮草,移于汉水北山脚下。”孔明曰:“今操引大兵至此,恐粮草不敷,故勒兵不进;若得一人深入其境,烧其粮草,夺其辎重,则操之锐气挫矣。”黄忠曰:“老夫愿当此任。”孔明曰:“操非夏侯渊之比,不可轻敌。”玄德曰:“夏侯渊虽是总帅,乃一勇夫耳,安及张郃?若斩得张郃,胜斩夏侯渊十倍也。”忠奋然曰:“吾愿往斩之。”孔明曰:“你可与赵子龙同领一枝兵去;凡事计议而行,看谁立功。”忠应允便行。孔明就令张著为副将同去。云谓忠曰:“今操引二十万众,分屯十营,将军在主公前要去夺粮,非小可之事。将军当用何策?”忠曰:“看我先去,如何?”云曰:“等我先去。”忠曰:“我是主将,你是副将,如何先争?”云曰:“我与你都一般为主公出力,何必计较?我二人拈阄,拈着的先去。”忠依允。当时黄忠拈着先去。云曰:“既将军先去,某当相助。可约定时刻。如将军依时而还,某按兵不动;若将军过时而不还,某即引军来接应。”忠曰:“公言是也。”于是二人约定午时为期。云回本寨,谓部将张翼曰:“黄汉升约定明日去夺粮草,若午时不回,我当往助。吾营前临汉水,地势危险;我若去时,汝可谨守寨栅,不可轻动。”张翼应诺。古

    却说黄忠回到寨中,谓副将张著曰;“我斩了夏侯渊,张郃丧胆;吾明日领命去劫粮草,只留五百军守营。你可助吾。今夜三更,尽皆饱食;四更离营,杀到北山脚下,先捉张郃,后劫粮草。”张著依令。当夜黄忠领人马在前,张著在后,偷过汉水,直到北山之下。东方日出,见粮积如山。有些少军士看守,见蜀兵到,尽弃而走。黄忠教马军一齐下马,取柴堆于米粮之上。正欲放火,张郃兵到,与忠混战一处。曹操闻知,急令除晃接应。晃领兵前进,将黄忠困于垓心。张著引三百军走脱,正要回寨,忽一枝兵撞出,拦住去路;为首大将,乃是文聘;后面曹兵又至,把张著围住。古

    却说赵云在营中,看看等到午时,不见忠回,急忙披挂上马,引三千军向前接应;临行,谓张翼曰:“汝可坚守营寨。两壁厢多设弓弩,以为准备。”翼连声应诺。云挺枪骤马直杀往前去。迎头一将拦路,乃文聘部将慕容烈也,拍马舞刀来迎赵云;被云手起一※※死。曹兵败走。云直杀入重围,又一枝兵截住;为首乃魏将焦炳。云喝问曰:“蜀兵何在?”炳曰:“已杀尽矣!”云大怒,骤马一枪,又刺死焦炳。杀散余兵,直至北山之下,见张郃、徐晃两人围住黄忠,军士被困多时。云大喝一声,挺枪骤马,杀入重围,左冲右突,如入无人之境。那枪浑身上下,若舞梨花;遍体纷纷,如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战,不敢迎敌。云救出黄忠,且战且走;所到之处,无人敢阻。操于高处望见,惊问众将曰:“此将何人也?”有识者告曰:“此乃常山赵子龙也。”操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”急传令曰:“所到之处,不许轻敌。”赵云救了黄忠,杀透重围,有军士指曰:“东南上围的,必是副将张著。”云不回本寨,遂望东南杀来。所到之处,但见“常山赵云”四字旗号,曾在当阳长坂知其勇者,互相传说,尽皆逃窜。云又救了张著。主

    曹操见云东冲西突,所向无前,莫敢迎敌,救了黄忠,又救了张著,奋然大怒,自领左右将士来赶赵云。云已杀回本寨。部将张翼接着,望见后面尘起,知是曹兵追来,即谓云曰:“追兵渐近,可令军士闭上寨门,上敌楼防护。”云喝曰:“休闭寨门!汝岂不知吾昔在当阳长坂时,单枪匹马,觑曹兵八十三万如草芥!今有军有将,又何惧哉!”遂拨弓弩手于寨外壕中埋伏;将营内旗枪,尽皆倒偃,金鼓不鸣。云匹马单枪,立于营门之外。古

    却说张郃、徐晃领兵追至蜀寨,天色已暮;见寨中偃旗息鼓,又见赵云匹马单枪,立于营外,寨门大开,二将不敢前进。正疑之间,曹操亲到,急催督众军向前。众军听令,大喊一声,杀奔营前;见赵云全然不动,曹兵翻身就回。赵云把枪一招,壕中弓弩齐发。时天色昏黑,正不知蜀兵多少。操先拨回马走。只听得后面喊声大震,鼓角齐鸣,蜀兵赶来。曹兵自相践踏,拥到汉水河边,落水死者,不知其数。赵云、黄忠、张著各引兵一枝,追杀甚急。操正奔走间,忽刘封、孟达率二枝兵,从米仓山路杀来,放火烧粮草。操弃了北山粮草,忙回南郑。徐晃、张郃紥脚不住,亦弃本寨而走。赵云占了曹寨,黄忠夺了粮草,汉水所得军器无数,大获胜捷,差人去报玄德。玄德遂同孔明前至汉水,问赵云的部卒曰:“子龙如何厮杀?”军士将子龙救黄忠、拒汉水之事,细述一遍。玄德大喜,看了山前山后险峻之路,欣然谓孔明曰:“子龙一身都是胆也!”后人有诗赞曰:“昔日战长坂,威风犹未减。突阵显英雄,被围施勇敢。鬼哭与神号,天惊并地惨。常山赵子龙,一身都是胆!
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夏侯渊到底被谁杀死的三国志上没有明说,但按照先主传和黄忠的传记分析,应该是刘备总领※※,黄忠是前敌指挥官,混战中杀了夏侯渊。

※※中黄忠和赵云都是良将,赵云一辈子没有用武之地,其本身也的确可能不是领兵之才,说他和许褚类似很有道理。其实说到一骑当千,后期的文鸯似乎是最强的。
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原文由 忧郁症中的偏执狂 发表
有道理。。。


有什么道理?斩夏侯渊那是刘备干的,虽然未必是他亲手,但那一仗是他指挥的。
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赵云就象许世友
可对?
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※※上真正斩夏侯渊的不是刘备吗?
刘备打仗也不差的,火烧博望也是他干的
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